Die Zukunft und alternative Antriebe

Zitat

das diffundiert fast überall durch (auch durch Stahl)

Ja...deswegen muß es in Ammoniak oder Acetylen gewandelt werden...dient irgendwie auch der Transportsicherheit, sagt man. Hindenburg und so...

Aber noch schlimmer diffundiert das H2 nicht nur durch, sondern bei hochfesten Stählen ab 1000MPa (oder für uns Alten: 1000N/mm²) führt das zur Wasserstoffversprödung. Is nicht schlimm?

Man geht davon aus, daß die Spannbetonbrücke in Dresden auch deswegen zusammen brechen konnte.

Untersuchungen laufen noch.

Einsturz der Carolabrücke: Wo die Schwachpunkte von Spannbetonbrücken sind

Bauwerke wie die Carolabrücke in Dresden sind enorm stabil – und gleichzeitig verwundbar

www.spektrum.de

Praxistip: Hochfeste Stähle nicht elektrolytisch (Galv. verzinken) behandeln, wie z.B. Radbolzen.

Oder im Anschluß sehr lange tempern.

Zitat

Und deine 2...3 KWh, die dein balkonkraftwerk im Sommer mittags überschüssig produziert, wandelst du eben nicht mal eben im Wasserstoff um.

Ja doch...das Umwandeln ist einfach. Du musst nur ein Elektrolysebecken zu Hause in der Badewann aufbauen.

Das Gas dann auffangen, komprimieren und ab dafür.

Der Wirkungsgrad tendiert gegen unterirdisch.

Vielleicht lupft es dir auch ab und zu kurz das Dach, wenn derdiedas Ehepartnernde die Weihnachtsbaumbeleuchtung einschaltet.

Aber irgendwas is ja immer

Das bedeutet, dass in 1 Liter Wasserstoff nur sehr wenig Energie vorhanden ist und der Transport sehr viel Raum benötigt. Um dieses Problem zu umgehen, kann Wasserstoff verflüssigt werden. Nachteil dabei: der hohe Energiebedarf. Beim Transport von flüssigem Wasserstoff werden ca. 30 Prozent der transportierten Energie für die Verflüssigung aufgewendet. Außerdem verdampfen etwa 20 Prozent des flüssigen Wasserstoffs während des Transports.

Wasserstoff transportieren | Transportmethoden und Infrastruktur

Naja, wenn alles nix ist, werden wir halt auch genau das erreichen. Nämlich nix.

Wir sind nun mal da. Und wir hinterlassen einen ökologischen Fußabdruck, wie alle anderen Lebewesen auch.

Wenn wir schlau sind, dann halten wir diesen Abdruck möglich klein.

Dabei hilft Wissenschaft eben mehr als Politik und Gier. Ist halt weniger bequem.

Eben 👍 ich habe die Tage auch mit meinem AG gesprochen, wie das wäre, wenn ich nächsten Firmen Wagen als E nehme. Müsste aber Wallbox haben dafür, weil hier mal keine zugängliche E Säule ist. Antwort: kannst du selber anschaffen, separaten Zähler , kosten Installation obliegen dir, darfst dann monatlich den Verbrauch abrechnen (das dauert bisweilen 3-? Wochen). Wie sich das armotiesieren soll habe ich gar nicht mehr gefragt. Ginge vermutlich gut mit einer PV extra dafür, aber a) wohne ich zur Miete und b) hab ich keinen Bock für zig tausend Euro in Vorleistung zu gehen. Also Thema durch.

Ich könnte ja schlau sein den Wagen irgendwo 5-10km entfernt über Nacht stehen zu lassen und dann mit dem Mini dahin fahren und dann tauschen. Mach ich aber nicht, da dann Mini irgendwo unbewacht stehen würde, es irgendwann Winter ist und ich nicht vor hatte, den Mini dann zu bewegen. Und darüber hinaus ich das dann auch selbst abbilden müsste mit den Fahrkosten für den Mini. Also auch die Variante tot.

Dann gibt es so lange es geht verbrenner, den Plug-in Hybrid wird nicht bezahlt wegen Anschaffung 🤷‍♂️ tja soviel zum Thema es ist einfach ein E Auto für Job zu nutzen. Die Landbevölkerung ist da leider außen vor…es sei denn man hat Eigentum . Dann kann das ggfs ein Schuh raus werden. So eher nicht 🤷‍♂️ schade….ich wäre gerne dabei gewesen. Aber irgendwas müssen die AG sich ja auch für uns Ländler einfallen lassen…

Planlos durch die Welt gerannt sind wir ja inzwischen wohl genug...

Man muß bei so großen Investitionen immer den ganzen Prozess betrachten, um etwas beurteilen zu können.

Der Aufwand, bis H2 hier in der Versorgungsleitung ist, ist dermaßen groß und die benötigten Mengen gleichzeitig gigantisch, so daß das Energieäquivalent zu Diesel/Benzin mindestens das zehnfache kostet. Das ist kein Witz. Das wurde schon durchgerechnet.

Kannst du es dir also leisten, deinen Mini für 500.-- volltanken?

Wer soll also das H2 dann abnehmen? Stromkonzerne? Ja ok....mit Umlagen etc. kostet die kWh dann halt 3 Euro.

Dann kosten dich 100km im E-Mobil 50-70 Euro. Im Windschatten der LKWs.

Und das über Jahrzehnte hinweg, da die Lieferkette ja abgeschrieben werden muss.

Wir scheitern doch schon an einer nichtmal nennenswert vorhandenen E-Mobilität.

Aktuell erzeugen wir zu wenig Strom selber. Wie jedes Jahr im Herbst/Winter.

Unser selber erzeugte Strom ist dreckig wie die Sau (500-600gr CO²/kWh), weil wir die Grundlast und Dunkelflauten mit supertoller Braun- und Steinkohle erzeugen müssen. Und dazu kommt, daß der importierte Strom IMMER mit 0 gr CO2 gerechnet wird. Selbst wenn er aus KKWs aus Polen kommt.

Wir haben keine brauchbare Möglichkeit der Speicherung.

Achso...es gibt einen?

Energiewende in Deutschland: Größter Energiespeicher in Niedersachsen

Mal rechnen... die ständig benötigte Grundlast liegt bei ca. 40 GWh (Ja, ich weiß...Energie vs. Leistung)

Der Speicher kann ca. 133,333MWh Speichermenge abrufen (weil nie ganz voll und nie ganz leer)

Also 1/300 der benötigten Stundenmenge. Das sind unvorstellbare

12 SEKUNDEN Autarkie!!

Fehlen ja nur noch 23h und 48sek....sofern am nächsten Tag die Sonne scheint wie Bolle.

Und das Dingens kostet 250 Millionen.

Deutschland war schon lange nicht mehr energieautark, vielleicht vor 120 Jahren mal.

Für H2 gäbe es einen enormen Bedarf, sehr sinnvoll z.B. in der Stahlerzeugung.

An der Tankstelle ist es völlig falsch.

Zitat von hamundeggs

Ich kann das gejammere über "alles viel zu teuer" nicht mehr hören. Wir stecken doch noch in den Kinderschuhen. Was denkt man denn, was die alleresten 1000 l Benzin oder KW (vor allen bei KKW), in der Herstellung gekostet haben? Sowas kann man doch nur in den benötigten Milliarden von Litern/KW rechnen. Da spielen Entwicklungs-Herstell- oder Transportkosten eine sehr untergeordnete Rolle.

Wenn man in den arabischen oder südamerikanischen Wüsten Sonne im Überfluss hat, ist die Effizienz völlig wurst. Da zählt nur das Ergebnis.

Und, warum soll Wasserstoff mit dem Schiff zu transportieren weniger Sinn machen als Öl zu transportieren? Bei uns wächst die Energie nicht auf den Bäumen. Alles muss irgendwie zu uns geschafft werden. Unsere eigene Energiegewinnung reicht gerade so für unsere Industie und Haushalte. Wir haben doch garnicht die Strommengen (und können sie auch nicht erzeugen), um alles auf Strom umzustellen.

Häuptling Goldlocke in den USA gibt gerade wieder Ölfelder in Naturschutzgebieten frei. Und alle ÖLfirmen haben schon "ich,ich,ich" gerufen. Da jammert keiner, das die Bohrtürme so teuer sind und Pipelines gebaut werden müssen. Im Vergleich zu den erwarteten Gewinnen, sind das Pinuts.

Genau das meine ich! Wen interessiert auf einmal die Effizienz? Das ERGEBNIS und die VERSORUNG ist wichtig sowie kein ABHÄNGIGKEITSMONOPOL!

Wer sich wirklich fundiert und ohne Bias (bzw. denkbar wenig) zu den Themen E-Mobilität, Energiewende, Wasserstoff, .... informieren möchte liest den Blog von Jan Hegenberg ("Der Graslutscher") oder auch sein Buch "Weltuntergang fällt aus".
Kann ich nur wärmstens ans Herz legen, auch für jene die gerne "wasserstoffdichte" Argumente, Zahlen und Fakten für Diskussionen haben wollen.
Oder wer sich fürs "Klima Bullshit Bingo" wappnen will liest das zugehörige Buch (Sollte man eigentlich immer im (Herren-) Handtäschchen parat haben).

Der Graslutscher Blog

PS: Gibt's auch auf Antisocial Media!

Ein bisschen Spass muss sein:

Hier das Angebot: https://www.ebay.co.uk/itm/2051002932…93299&recoPos=1

Hier die englischen Kommentate, echt englisch:

1. Person: "Is it a Tesla Mini? Because at a quick glance it looks as though it caught fire."

2. Person: "If it’s an EV, it will obviously self combust at some point."

Makaber

Zitat

Fast fünf Stunden dauerte der Löscheinsatz. 13.000 Liter Wasser waren nötig, um die Flammen des brennenden E-Autos zu ersticken – etwa 10 Mal so viel wie bei einem herkömmlichen Fahrzeugbrand üblich.

Niedersachsen: E-Auto fing nach Unfall Feuer – zwei Tote, verschmolzen

Furchtbarer Crash auf einer Kreisstraße bei Bad Nenndorf (Niedersachsen). Ein junges Paar krachte mit einem E-Auto gegen einen Baum, verbrannte im Wrack

m.bild.de

Passend dazu ein Vorfall bei meiner Schwester/meinem Schwager, allerdings vor wenigen Jahren passiert.

Was war geschehen? Das halbe Haus war abgebrannt. Am Haus angebaut die alte Werkstatt meines seligen Vaters, beinhaltet zu jenem Zeitpunkt mit dem C1 meiner Schwester und einem Sitzrasenmäher.

Ein paar Wochen später kam der polizeiliche Brandermittler, und ich war zufällig bei meiner Schwester. Wir standen da nun vor dem ganzen Schutthaufen. Der Ermittler guckte und schaute und fragte mich dann, was denn da an dieser Stelle gestanden hatte, denn es hatte für ihn den Anschein, dass an dieser Stelle der Ursprung des Brandes gewesen sei. Ich sagte, dass dort immer der Sitzrasenmäher gestanden hatte. Und er sagte, dann wäre alles klar, denn mit äußester Wahrscheinlichkeit hat die Lithium-Ion-Batterie des Rasenmähers den Brand verursacht, denn die würden sich schon mal gerne einfach alleine entzünden, aus seiner Erfahrung heraus. Punkt.

Der neue Rasentraktor steht jetzt in einer Garage einige Meter entfernt vom renovierten Haus. Wenn da was passiert, ist die Garage zwar hin aber das Haus ist wenigstens ganz.

By the way: die beiden Engländer liegen offensichtlich nicht so ganz daneben.

Zum Glück benutzen wir alle noch Telefone mit Wählscheibe ... die haben diesen neumodischen Mist "Lithium-Ion-Batterie" nicht.

Eben, da sind PC, Laptops, Smart Phones und was weiß ich nicht alles, was mittlerweile nur noch diese Akkus haben, viel gefährlicher (vermutlich gibt es mittlerweile schon Dildos mit solchen Akkus...nicht auszudenken was da alles anbrennen könnte oder explodieren )

Klingt immer dramatisch. Wenn man jetzt mal die Anzahl an E-Autos zu den abgebrannten E-Autos ins Verhältnis setzt und das selbe bei Verbrennern macht, sieht es für Verbrenner vermutlich nicht sehr gut aus.

Dass der Löschaufwand bei einem E-Auto aufwändiger ist, ist jedoch unbestreitbar.

Jetzt macht der Fortschritt jedoch nicht halt und weniger brennbare Batterien werden auf den Markt kommen.

Dass die Bild das entsprechend ausschlachtet, dürfte nicht weiter verwundern. Die 20 krassen Unfälle mit Verbrennern die zeitgleich passiert sind, bringen halt keine Klicks.

Zitat von Mini-ster

... sieht es für Verbrenner vermutlich nicht sehr gut aus.

...der Beweis dieser "vermutlichen Tatsache" würde diesem Satzteil doch ein wenig seriöser klingen lassen. Klingt ein wenig wie Politiker-Argument.

Zitat:

Jetzt macht der Fortschritt jedoch nicht halt und weniger brennbare Batterien werden auf den Markt kommen.

...ja, aber, Herr Lehrer, die sind aber doch noch gar nicht da, genau wie die Versprechungen, was alles mit den alten Batterien passieren soll, außer Pilotprojekte, die groß angekündigt worden sind oder gerade in den Kinderschuhen der Realisierung stecken und mit viel, viel, sehr viel Steuergeld unterschützt werden, oder sollte man besser "verbrannt" werden sagen?

Zitat von Goodspeed

Zum Glück benutzen wir alle noch Telefone mit Wählscheibe ...

Oh ja, die Kids bis Boomer fliegen zwar wie ferngesteuert über die Tastatur ihres Phones, weil Telefon ist ja altmodisch. Es gibt genügend Filmchen auf YT, wo diese Kanditaten allerlei Geschlechts (die Wissenschaft zählt ja jetzt bereits um die 70 verschiedene davon) mit einer einfachen Wählscheibe gnadenlos überfordert sind. Und es gibt tatsächlich auch auf YT Anleitungen wie man ein W48 an eine Fritzbox anschließen kann. (W48 für die Interessierten: das sind die schwarzen, in wenigen Fällen elfenbeinfarbenen, Fernsprech-Endgeräte, die man in uralten schwarz und weiß Filmchen sehen kann.

Und dann soll es unverständlicher Weise auch Kreaturen geben, die mit Altautos durch die Gegend fahren. Pfui! Und das Schlimme daran ist, die haben auch noch riesigen Spass dabei. Doppel-Pfui! Soviel Spass sollte verboten werden. Wie hieß die Verbotspartei noch mal?

Dabei ist doch der wahre Fortschritt seine Eier in einer Eierschaukel mit 3500 kg Totgewicht für ca. 100 kg Lebendgewicht durch die Gegend deplazieren zu lassen, inklusive einer x-Watt Stereo (oder ist es 7.1 Surround)-Anlage im Auspuff einem das Chevy-V8-Gefühl zu verpassen. Toll! Was für eine geniale Errungenschaft. Das wird die Menschheit vom Unterrang bewahren.

Aber ich weiß

Zitat von Corris Mooper

...ja, aber, Herr Lehrer, die sind aber doch noch gar nicht da,

Meinst Du grundsätzlich oder nur hier bei uns? Es gibt durchaus Quellen, nach denen es diese Batterien schon gibt - nur eben nicht überall.

Deinen Text zu den Telefonen hab ich leider nicht verstanden.
Der Hinweis von Goodspeed bezog sich doch vermutlich eher darauf, dass vor einiger Zeit immer Mal "explodierende" Handy-Akkus in den Nachrichten auftauchten. Hat die Masse ja auch anscheinend nicht beeindruck.
Aber jetzt wird jedes abgebrannte E-Auto zum ganz grossen Problem der E-Mobilität.

Und wer genau Dir Deinen Spass am "Altauto" verderben will, hab ich auch nicht ganz verstanden. Meines Wissens ist bisher nicht geplant, alle Verbrenner von der Strasse zu holen. Aber evtl. weisst Du da mehr?

Gruss Lars

Doch Lars, auch solche Gespräche gab es schon und die Hinweise bei der HU was die Prüfer besonders beachten sollen.

Ist die Farbe original, gab es das schon in den 80er und solche fragen, musste ich mir schon anhören.

Und Berichte aus der Oldtimerszene zeigen das auch, es wird immer schwieriger.

Zum Thema Recycling u.a. für gebrauchte Batterien, muss ich, und das kommt nicht oft vor 🫣, meinen AG lobend erwähnen, der eine eigene Fabrik dafür aus dem Boden gestampft hat und die auf Hochtouren läuft 😉

Mittlerweile gibt es sogar recycelte Wischwasser Flüssigkeit 🤪

Wie bei vielen Athenern, gibt es beim Athens E Mobilität nur Anhänger von weiß und schwarz 😩, manchmal ist grau aber eben doch schön und Mittelmaß erstrebenswert 😉

Zitat von wishbone

Aber evtl. weisst Du da mehr?

Gruss Lars

Gib doch einfach nur mal "Oldtimerverbot" bei Google ein, da wirst Du totgeschlagen mit dem leider nicht sehr silbernen Streif am Horizont. Und der Focus benennt da besonders eine Partei, die sich bei diesem Thema hervortut.