Falsches Kühlkonzept?

Wenn es wirklich der 2 Reihen Cometition Kühler von Spares ist, zuerst eine größere Riemenscheibe versuchen, kann sein, dass die Wasserpumpe zu schnell dreht und das Wasser keine Zeit hat seine Wärme abzugeben...

to be honest I cant see enough of the heater pipes to comment fully.

BUT there does not seem to be anything fundamentally wrong. as long as there is the small hole in the side of the thermostat.

the bypass hose is not need.

for the set up you have the correct routing is the heater tap (left side of head) hose to the heater in the car. heater hose to bottom hose between rad and water pump. this is just the same as any early 1275 which is why many drivers can be seen sweating in their Minis with the windows down and the heater on full blast when the weather and the engine gets too hot.

the water still flows round the engine with no problems. when the heater is off but you can het a hot spot around number 4 cylinder.

to me it sounds like the lack of use could be the issue and a good flush of the system and then the use of some cleaner would be advised.
for example https://www.louis.de/artikel/m…27ccae7cafdde3a58d5f6ef77

Einfache Frage: Wird der Kühler überhaupt warm?

Wenn ja, ist der Kreislauf soweit intakt. Wenn nein, wäre die Frage, ob das Thermostat öffnet, genug Kühlmittel im Kühler drin ist oder der Kühler zugesetzt ist?
Letzters entweder äusserlich durch tieffliegende Proteine oder innerlich durch Rost.

Madblack
Hallo zusammen,

jetzt mische ich mich als Schwester kurz ein. Es gibt 2 verschieden Größen von Riemenscheiben zu bestellen. Wo definiert sich denn der Durchmesser der Riemenscheibe? Innen oder außen? Von der Überlegung her macht es doch nur Sinn den inneren Durchmesser als Größe anzugeben, da wo der Keilriemen langläuft. Dann kann ich nachschauen welche Riemenscheibe ich verbaut habe.

Danke Euch für eine Antwort
Viele Grüße
minilancelot

J&A
Der Kühler ist heiss. Das 74er Thermostat habe ich auf dem Herd getestet. Öffnet sich langsam bei 70 Grad und ist bei 79 Grad komplett geöffnet. Das Kühlmittel ist gemessen bei -15 Grad. Kühler reinigen wird jetzt mit der zusätzlichen Bohrung im Thermostat der nächste Schritt werden.

Gruß minilancelot

Zitat von minilancelot

Kühler reinigen wird jetzt mit der zusätzlichen Bohrung im Thermostat der nächste Schritt werden.

Gruß minilancelot

Zusätzliche Bohrung(en) am Thermostat ist (sind) keine Lösung!

Zitat

Der Kühler ist heiss. Das 74er Thermostat habe ich auf dem Herd getestet. Öffnet sich langsam bei 70 Grad und ist bei 79 Grad komplett geöffnet. Das Kühlmittel ist gemessen bei -15 Grad. Kühler reinigen wird jetzt mit der zusätzlichen Bohrung im Thermostat der nächste Schritt werden.

Dann gibt's fast nur noch 2 Möglichkeiten. Die Pumpe pumpt nicht - eher ungewöhnlich, denn dazu müsste das Flügelrad beschädigt sein oder im Motor wäre ein Kanal verstopft.
Oder der Kühler ist verstopft....Ich tippe auf letzteres.
Richtigerweise müsste der Kühler oben am Schlauchstutzen am heissesten sein und nach unten diagonal zum Auslass hin kühler werden.

Edith sagt....ist das ein Alukühler? Glückwunsch! Du hat eine Batterie gebaut. Dementsprechend geht der Alukühler grad in Wohlgefallen auf...
Du brauchst dann anders Kühlmittel (Silikathaltig) als mit dem Stahlkühler.

https://www.albert-schoen.de/b…wendungsuebersichten.html

minilancelot

Es gibt 3 Riemenscheiben mit jeweils eigenem Durchmesser :
CAM5239 (frühere Teilenummer 2A601, und die alte war aus Guß) Preßblech 3.875" Durchmesser
CAM 116 4,265" Durchmesser
CAM6408 4.725" Durchmesser Preßblechscheibe

Fragen :
--Ist der Kühler intakt und sauber ?
--Kommt heißes Wasser bei der Heizung innen an ?
--Ist der Lüfterfügel richtig herum montiert (wenn man in den Motorraum schaut, muß man im Zentrum eine glatte Seite des Flügels sehen.
Innen zerklüftet = falsch herum = über 20% weniger Luftleistung

Die als korrekt befundene Zündung und der Vergaser sollten nochmals kontrolliert werden.
'Zu spät' oder 'zu mager' und 'zack hat der Mini ein Temp.Problem.
Gleiches gilt, wenn ein bißchen spät + ein bißchen mager bei + ein bißchen schlechte Wärmetauschleistung, aber +35° im Schatten.

Andreas Hohls

Wie viele Miniexperten haben eigentlich schon an ihrer Kühlung rumgedoktert, um nach Einbau von Aluteilen und Zusatzlüfzern festzustellen, dass das Instrument falsch angezeigt hat?

Also erstmal mit Muttis Grillthermometer eine Referenzmessung machen...

Ich habe jetzt mal alles gelesen. Es gibt diverse Ansätze aber für mein Dafürhalten liegt´s primär am falschen "Kühlkonzept" dieses Motors.
Natürlich hat auch eine falsch eingestellte Zündung und/oder ein zu mageres Gemisch einen großen Effekt auf den Temperaturhaushalt des Motors.
Natürlich auch ein zu sitzender Kühler etc...

Aber:
Dieser 1275er Motor (ex SPi, jetzt auf Vergaser umgebaut) hat laut Beitragsersteller keinen Bypass zwischen Wapu und Kopf. Im Prinzip das Kühlsystem des 1000ers aber eben ohne Bypass. Das funktioniert schon beim 1000er nicht
Hierdurch gibt´s im Kopf thermische Probleme!
Da hilft auch kein 5mm Loch im Thermostat als "Ersatz" für den Bypass.
Nur mal überlegen: Der Bypass beim 1000er oder auch pre A+ 1275er hat einen Durchmesser von 1/2" (12,7 mm). Wie soll durch eine 5 mm Bohrung annähernd gleich viel Kühlflüssigkeit strömen, um "hotspots" im Kopf zu verhindern???
Und die pre A+ 1275er waren bekannt für ihre thermischen Probleme.

Nicht umsonnst hat man mit Einführung des Vergaser-Coopers das Kühlsystem komplett überarbeitet und vergleichbar beim SPi weiterverwendet...

Hier gibt´s den Bypass zwischen Wapu und Kopf nicht mehr. Stattdessen hat man statt Heizungsventil einen 5/8" (16mm, deutlich mehr als 1/2" Bypass ) Anschluss am Ende des Kopfes verbaut und leitet von dort das Kühlwasser durch die Ansaugbrücke direkt wieder zum unteren Kühlerschlauch. Die Wapu saugt vom Kühler an, pumpt vorne in den Block, von dort nach oben in den Kopf und hinten am Kopf wieder raus...
Öffnet dann das Thermostat, strömt die Kühlflüssigkeit zusätzlich vorne aus dem Kopf und dann in den Kühler...
Das ist das beste, beim Mini jemals serienmäßig verbaute Kühlsystem!!!

Früher mit Bypass ging´s vorne in den Block, nach oben in den Kopf, und vorne am Bypass wieder in die Wapu. Da wurde es hinten im Kopf erst mal recht warm, bis es vorne im Kopf warm genug wurde um das Thermostat zu öffnen... Selbst wenn das Thermostat offen ist, bleibt´s hinten im Kopf deutlich wärmer als vorne...
Schon recht "suboptimal" und mit 5mm Bohrung im Thermostat als Ersatz noch immer deutlich schlechter, als das schon suboptimale Serien-Konzept"...

Zur Zeit ohne Bypass und ohne "Ersatzbohrung" läuft der Motor permanent knapp am thermischen "Super-Gau"... Wenn´s dann nach einiger Zeit zügiger Fahrt in den roten Bereich geht, hilft auch die Heizung und der Zusatzlüfter nicht mehr...

Die größere Riemenscheibe verhindert eigentlich nur Kavitation bei hoher Drehzahl. Und ich bezweifele, dass dieser (seriennahe) Motor, selbst bei zügiger Landstraßenfahrt ständig oberhalb von 5000 U/min läuft...
Selbst wenn derzeit die kleine vom 1000er verbaut wäre, würde die korrekte große vom 1275er keinen großen Unterschied machen.

Natürlich sollte die Zündung sowie das Gemisch kontrolliert werden. Auch den Durchmesser der Riemenscheibe kann gemessen werden. Kostet alles nur etwas Zeit, schadet also nicht.
Die Hauptbaustelle hier ist aber, auf das korrekte Kühlsystem (Vergaser-Cooper oder SPi) für diesen Motor umzubauen!!!

Gruß, Diddi

Was sagt denn die Kopfdichtung?

HOT & 'Landmann'

Nach Hinweis 'Hot' :"jetzt mal alles gelesen" zunächst Gleiches getan und Bild angeschaut.

Also bitte diese Geschichte nicht unnötig komplizieren, indem die theoretischen und praktischen Vor- und Nachteile verschiedener Mini-Kühlsysteme gegenüber gestellt werden.

Das Bild zeigt es doch ganz einfach :
--Es ist ein herkömmliches, altes A/Serienkühlsystem hergestellt worden, welches ohne Frage gewiße Schwächen hat/hatte, aber bei dem beschriebenen Gebrauch ganz sicher n i c h t in thermische Probleme käme.
--Es ist sogar ein elektrischer Zusatzlüfter am Werk, klasse.
--Schwer zu erkennen, aber es scheint ein Metalllüfterflügel (4-Blatt unterstellt !?) montiert zu sein.

Der nicht vorhandene ByPass kann in dieser Frage getrost außer Acht gelassen werden, d a
--Der sogenannte 'Hot Spot', wenn die Bypassfunktion gänzlich fehlt, in der Phase des Warmlaufens beim 4. Zylinder auftritt, wenn eben der Thermostat noch geschlossen ist. Am Instrument sieht masn den n i e !
-- -'Widerspruch mit Verlaub', jedoch entschieden (!)- da die herkömmliche Empfehlung stets von 2 (zwei) Bohrungen im Jupiterkranz des Thermostats von je 6.5 = total 13mm sprach.
Jahrzehnte Tuningerfahrung mit modifizierten Motoren die ohne Bypass auskommen mußten, da aus Produktionsbegradigung a l l e Köpfe ohne Bypass gefertigt wurden zeigten aber, daß sogar 1x 6.5mm
ausreichte, kein Folgeprobleme auftrat. Dieses auch bei Motoren mit Gesamtlaufleistung jenseits der 100.000 KM . Ein umverrückbares Argument.

"Ja", dieses System ist nicht das modernste, a b e r
--Mit Zusatz E-Lüfter
--Competitionkühler 2-Reihen
--dem beschriebenen Gebrauch

darf das System nie im Leben an seine Grenzen kommen.

Entweder Einstellung, s.o..
oder
Anzeige entspricht nicht der tatsächlichen Temperatur, s.o.
oder
Die Kopfdichtung ist nicht intakt und bläst in das Kühlsystem

Diese Aussage berücksichtigt sehr wohl momentane Temperaturen '30+' Grad Celsius.

Ansteigen der Temperatur nach flotter Landstraßenfahrt und dann Auflauf auf innerstädtischen Verkehr(Ampel) ist das logischte Temp.Verhalten überhaupt.
Nur eben nicht bis in den roten Bereich, w e n n -s.o.- die Anzeige stimmt.

Andreas Hohls

Zitat von PAB

Zusätzliche Bohrung(en) am Thermostat ist (sind) keine Lösung!

mmm i beg to differ. the correct original thermostat has a hole in it. some after market ones do not have this hole with wiggly thing in it these are not good.

pleae not i am not talking about adding extra holes.

see the hole and wiggly thing on the right. this is needed to allow air out of the system and TBH is a must in all Mini cooling systems.

Die Bohrung im Blechkranz des Thermostats haben viele Fabrikate. Oftmals nur ca 2 mm im Durchmesser. Dient doch nur zum entlüften des System und um überhaupt mal einen kleinen Durchfluß zu erzeugen, damit das warme Wasser überhaupt am Thermostat ankommt. Die Bohrung größer zu machen, oder eine zweite zu setzen, macht nichts besser.

Gruß. Martin.

War Motor nach dem Aufbau schon IMMER zu heiß? Bei mir habe ich lange nach dem Problem gesucht und letztlich beschlossen dass die Bohrung etwas zu eng ist und der Motor darum zu heiß wird.
https://www.mini-forum.de/show…25-Motor-wieder-zu-hei%DF

Praxisbericht:
1293er mit knapp 100PS und dem alten Kühlerlayout ohne Bypass oder Löcher im 82° Thermostat...keine Probleme, Mini Spares 2 Reihen Kühler und mittlere Riemenscheibe.
1275 SPI auf 2fach HS 2 umgebaut, selbes Layout, Mini Spares 3 Reihen Kühler und mittlere Riemenscheibe....ebenfalls keine Probleme, auch nicht heute bei 36°C...

Nur mal so zu Info

Hallo nochmal zusammen,

gestern habe ich den Umfang meiner Riemenscheibe gemessen und auf den Durchmesser umgerechnet. Ich habe definitiv die große Riemenscheibe drin. Der zweite Schritt gestern war dieses 6,5mm große Loch in das Thermostat zu bohren. Es war tatsächlich kein Loch so wie oben beim Nicklouse geschickten Bild vorhanden. Alles wieder eingebaut und bei diesen Temperaturen Probegefahren. Das Auto hat meines Erachtens schon etwas länger gedauert bis er warm geworden ist. Anschließend ab auf die Autobahn und mit 120 km/H 30 km abgefahren, danach war die Temperatur wieder auf über "normal". 20 km Landstraße mit und ohne Heizung hat keine Verminderung der Anzeige gebracht. Gegen Ende bei laufendem Motor gestoppt um einen Stau zu simulieren. Innerhalb von 20 Sekunden war die Anzeige bei knapp unter rot. Sofort bei geringerer Geschwindigkeit mit Heizung und Zusatzlüfter die Temperatur wieder gedrückt. Die Bohrung hat leider keinen Erfolg gebracht... Wir würden gerne manuell als nächsten Schritt die Temperatur messen. Dazu müßten wir die Gradzahlen für die entsprechende Anzeige im Auto wissen. Vielleicht liegt am Ende doch das Problem am Temperaturfühler. Das wäre hierzu die 2 Fragen:

Wenn die Temperaturanzeige bei "normal" steht, was hat dann die Kühlflüssigkeit für eine Temperatur?
Und welche Temperatur wäre dann im roten "heißen" Bereich?

Vielen Dank auch erstmal für die vielen Antworten
Viele Grüße
minilancelot

A l s o,

Schon wieder ein Mißverständnis offenbar.

Die Bohrung soll nicht die sicht-- und meßbare Kühlung verbessern. Das könnte sie gar nicht leisten.
Sie sorgt für einen begrenzten Kühlmittelumlauf b e v o r das Thermostat öffnet und dieses großzügig erlaubt.

Bei leider zur Zeit unrealistisch kühler Temperatur von 5-6° haben neue Tempfühler GTR101 -
im Zyl.Kopf vo. li. eingeschraubt- 1.6KO, sofern ein Multimeter zur Hand ist.

Andreas Hohls