Motor stottert, Fehlzündungen

Zitat von UKUKUK

Was noch auffällig ist, er läuft mit zu fettem Gemisch. Es kommt ruß aus dem Auspuff + hoher Verbrauch.
Die inneren zwei Zündkerzen (neuen) sind rehbraun und die äußeren sind schwarz.

Zuerst einmal willkommen im Forum

Ich kenne mich mit den Einspritzern weniger gut aus, aber gerade der oben zitierte Absatz lässt auf ein Problem mit der Zündspule schließen.

Beim MPi wird nach dem Prinzip "wastet Spark" (verschwendeter Zündfunke" gezündet.

Zylinder 1 und 4 (die beiden äußeren) sowie 2 und 3 (die beiden inneren) zünden immer gleichzeitig. Dabei wird jeweils eine Zündung in den Auslasstakt "verschwendet...

Da die beiden inneren (2 und 3) offensichtlich sauber zünden, da rehbraun, und die beiden äußeren (1 und 4) offenbar schlecht, da schwarz, würde ich auf eine defekte Zündspule tippen.

Die beiden äußeren verbrennen schlecht und sorgen somit für rußenden Auspuff. Die Zündspule ist nur eine Doppelspule mit je 2 Anschlüssen je Spule. Eine Hälfte davon arbeitet nicht mehr richtig. Entweder Spule defekt, oder die eine Hälfte wird nicht mehr korrekt angesteuert.
Die Ansteuerung geschieht durch die ECU, die dafür nur einen Kurbelwellensensor benutzt. Der Sensor funktioniert zwar grundsätzlich, denn sonst würde das innere Zylinderpaar auch nicht mehr arbeiten, aber der Sensor könnte mit Metall-Spähnen kontaminiert sein, die vom Anlasserzahnkranz generiert werden...

Nimm den Sensor mal raus und reinige ihn!

Es könnte auch die Verkabelung von der ECU zur Spule sein. Die auf jeden Fall noch mal überprüfen!

Ich tippe grundsätzlich auf die Zündspule, oder als zweites, den verschmutzten Sensor...

Gruß, Diddi

...........und nicht vergessen die Vakuumschläuche und Benzinfalle zu kontrollieren. Besonders die schwarzen Winkel sind seh anfällig bei den Vak-Schläuchen.

Meines Wissens hat ein MPI keine Vakuumschläuche mehr

Zitat von UKUKUK

Die Fehlzündungen treten bei mir nur im warmen Zustand auf.
Ich werde mal nur den Sensor erwärmen und dann schauen was passiert.

Da die Verbrennung auf Zylinder 1 und 4 schlecht ist, auf 2 und 3 hingegen gut zu sein scheint, denke ich immer noch, dass es die Zündspule ist, denn auch die wird in Betrieb warm!

Gruß, Diddi

Zitat

Da die Verbrennung auf Zylinder 1 und 4 schlecht ist, auf 2 und 3 hingegen gut zu sein scheint, denke ich immer noch, dass es die Zündspule ist, denn auch die wird in Betrieb warm!

Sehe ich genauso. Spule 2 in dem Modul scheint defekt zu sein.
Warm verhalten sich zumindest defekte Zündspulen anders als kalt.
Es können natürlich auch die Zündkerzen sein. Hier einfach im Ausschlußverfahren 1+4 gegen 2+3 tauschen.
Wenn der Fehler mitwandert, anfangen Lotto zu spielen, da 2 gleichzeitig defekte Zündkerzen ähnlich häufig auftreten wie ein 6er...

Achja...ein rumdüsen mit nicht funktionierender Zündung ist nicht sonderlich ratsam, da unverbrannter Sprit manchmal Werte vernichten kann.

Vgl. hierzu Audi R8 / Lambo mit albernem Stiernamen vs. Misfire detected vor der Rückrufaktion (Zündung betroffener Zylinder wurde abgeschaltet, aber die Spritzufuhr nicht. Kann ja mal vorkommen....).

Hallo,

Kurbelwellensensor oder Zündspule defekt. Was auch noch sein kann, mal die Zündkabel prüfen. ECU auslesen via Testbook und Zündkerzen checken.

LG

Enrico

hallo,

wurden die venitle auf ihr Spiel geprüft und entsprechend nachgestellt.
Meiner hat zu letzt auch gestottert und hatte die ein oder andere Fehlzündung. Sprang schwer an und musste anfangs mit dem Gaspedal dazu gezwungen werden, nicht wieder auszugehen. Standdrehzahl danach ebenfalls erhöht. Zu dem Zeitpunkt, wo das Thermostat vom Kühlkreislauf öffnete, wurde das Stottern sehr stark bis hin dazu, dass der Motor einfach ausging.

Seit dem einstellen der Kipphebel läuft er wieder eins A.

Viele Grüße
JP

Also, wurde mal das Testbook dran gehängt. Hört sich für mich auch an, dass er im Notlauf ist/war. Ist die Kopfdichtung intakt? Mal den MAP Sensor checken und die Drosselklappe einstellen. Eventuell stimmt das Gemisch nicht, aus welchem Grund auch immer.

LG

Enrico

Zitat von MiniMocki

Also, wurde mal das Testbook dran gehängt

Wie kommst du darauf?

UKUKUK, woher kommst du eigentlich? Füll doch mal dein Profil aus. Vllt. ist jemand mit einem Testgerät in der Nähe von dir.

Hallo zusammen,
für alle die es interessiert was das Problem war.
habe den Kollegen UKUKUK besucht und wir konnten den Fehler lokalisieren.
Die Schraube die die Schwungscheibe auf den Konus der Kurbelwelle hält wurde anscheinend nicht richtig gesichert und hat sich dadurch gelöst.
Das Ergebnis war das sich die Schwungscheibe auf dem Konus gedreht hat und sich dadurch der Zündzeitpunkt verstellt hat. Daher der schlechte Lauf.
Kurbelwelle und Konusteil sind meiner Meinung nach nun Kernschrott.

Viele Grüße
David

Wie kamst du darauf?

Zitat von hax_007

Hallo zusammen,
für alle die es interessiert was das Problem war.
habe den Kollegen UKUKUK besucht und wir konnten den Fehler lokalisieren.
Die Schraube die die Schwungscheibe auf den Konus der Kurbelwelle hält wurde anscheinend nicht richtig gesichert und hat sich dadurch gelöst.
Das Ergebnis war das sich die Schwungscheibe auf dem Konus gedreht hat und sich dadurch der Zündzeitpunkt verstellt hat. Daher der schlechte Lauf.
Kurbelwelle und Konusteil sind meiner Meinung nach nun Kernschrott.

Viele Grüße
David

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Mein Beileid. Kernschrott.
ABer auf den Fehler muss man erst mal kommen. Respekt.
Wundert mich nur das der Mini noch vorwärts kam.
Gruß

Darauf gekommen bin ich, nach dem er gesagt hatte das er die Zentralschraube wieder festgezogen hat weil er Probleme beim Kuppeln hatte.
Ohne den Hinweis Hätten wir dann sicher noch länger gesucht.
Gruß David

@'van Semmel'

Zitat : 'Auf den Fehler muß man erst einmal kommen'

Vielleicht eine Gelegenheit einmal eine Geschichte zu erzählen, die sonst nur für lange Kaminabende taugt.

Irgendwann Ende der '70er Jahre :
--Das vorhandene Werkzeug war noch nicht komplett (keine Zündlichtpistole)
--Das vorhandene Wissen und Können noch im Frühstadium des Aufbaus
--Aber, daß eine ultraleichte Kupplung auch auf Alltagsfahrzeugen (Minis) super funktioniert, das war schon bekannt und eine solche montiert.

Im Rahmen der regelmäßigen Inspektion dann natürlich auch eine ZZP Kontrolle, funktioniert ja statisch (fast) ebenso gut.
In diesem Rahmen waren natürlich die Kerzen herausgedreht und dann mit einem Spiegel durch das Schauloch des Kupplungsdeckels die Markierung auf der Schwungscheibe gesucht.

--Für alle, die nur A+ Motoren kennen, bis zum Herauskommen dieser besagten A+ Motoren , also bis ca. 1980, wurde bei A/Serien Triebwerken durch das Schauloch gepeilt--

Und während dieses Peilens, die Markierung 1/4 war gerade sichtbar geworden, also Zyl. 1+4 sollten im OT sein, da fiel der Blick durch ein Kerzenloch und

Ü b e r r a s c h u n g

Kolben von 2+3 standen exakt im OT !! ??

Ja, 2 Ausrufe- und auch Fragezeichen.
Niemand wußte zu dem Zeitpunkt eine Erklärung, vielleicht auch weil möglicherweise seinerzeit nicht kommuniziert wurde, daß ultraleicht verbaut war und schon recht lange funktionierte.

Da also keine Lösung parat war, einfach Zündung auf 2/3 im OT so eingestellt, wie zuvor für 1/4 anvisiert.

Ergebnis :
Der Motor hatte volle Leistung und klingelte nicht.

Ein Phänomen,

welches sich aber später aufklärte. Irgendwann nämlich gab es selten, aber von Zeit zu Zeit Probleme nicht auskuppeln zu können, man trat wie auf einen Stein.
2-3 Versuche weiter ging es wieder normal, wie zuvor.

Auch ein Phänomen, aber kein Dauerzustand.

Entsprechend die Einheit seitlich hochgedrückt, Deckel demontiert und Kuppl.Automat abgenommen.
Dann war alles klar.

--Die Schwungscheibe hatte sich vermutlich auf Grund nicht 100% korrekter Montageweise (A/Serie ultraleicht etwas anders als Serie) gelöst, die beiden 'Nasen' des Paßstücks abgebrochen und war dann wieder festgefressen. Und zwar war sie e x a k t so festgefressen, daß die Zündeinstellung rein zufällig mit jetzt 2/3 wieder komplett auf den Punkt paßte.
Kaum vorstellbar, aber tatsächlich so paßiert.

Die Kupplung ließ sich im Übrigen nicht immer durchtreten, teils wie auf einen Stein, weil eine abgebrochene Nase offenbar im Fahrbetrieb hin und wieder hinter die Federmembran des Automaten sich verirrte und dort desssen Durchdrücken verhinderte. Fiel sie 3 Umdrehungen später wieder heraus, war alles wieder in Funktion, wie von Geisterhand.

Nach der Demontage sah der Konus nicht so übel aus, wie in diesem Fall. Ein Einschleifen mit Ventileinschleifpaste rettete den Sitz mit wieder gutem Tragbild.
Nur die Kurbelwelle mußte etwas gekürzt werden, da nun die Schwungscheibe soweit heraufgerutscht war, daß die Scheibe den Anlaufring des Primärrads preßte (mußte entsprechend wenige Zehntel nachgesetzt werden)und die Zentralschraube nun auf die Kurbelwelle und nicht auf die Schwungscheibe drückte.

Wer einen solchen Schaden bereits hatte, weiß wo man zumindestens gedanklich auch suchen muß.
Zusätzlich weiß der/die danach spätestens, daß man ultraleichte A/Serienscheiben zunächst ohne Sicherungsblech auf Drehmoment anzieht, den Bolzen dann wieder löst und mit Sicherungsblech remontiert.

Andreas Hohls (Ende des 'Kaminabends'. Unglaublich, was die ZZP-Einstellung mit dem Schaden anbetrifft, aber vor 40 Jahren exakt so paßiert)

@hax-007, mir ist das auch vor einigen Jahren passiert. Schwungrad nicht richtig befestigt, es rutschte durch, Kuppeln war Glückssache. Nach Abnehmen des Kupplungsdeckels sah ich das Elend. Der Kurbelwellenstumpf sah aber bei mir nicht ganz so schlimm aus. Nach Rücksprache mit einem Freund, der schon seit Urzeiten an diesen Autos schraubt, fasste ich mir ein Herz, blendete die "das muss alles neu"-Ratschläge aus und tat folgendes: Zufällig konnte ich für kleines Geld einen alten Motor aus einer Scheune besorgen, der ein "neues" Schwungrad spendete. Der Kurbelwellenstumpf wurde mit Schmirgelpapier leicht überköpft, um Grat zu entfernen. Danach nahm ich ein Haarlineal und legte es axial an verschiedenen Stellen am Stumpf an. Der Trag-Anteil ohne Beschädigungen lag noch bei geschätzten zwei Dritteln der Konus-Fläche. Ich baute alles wieder zusammen, montierte auch eine neue (gebrauchte) D-Scheibe - und es hält jetzt 7 Jahre.