Ich könnte etwas Hilfe gebrauchen...

Hallo Patrick,

wo in Süddeutschland?

Gruß

Rüdiger

Süddeutschland ist nicht so schlimm, wenn man sich auskennt

Thema Flipfront: Kann man notfalls in aller Regel wieder rückbauen. Klar, schweißen und lackieren ist nötig, aber wegschmeissen muß man das Auto deswegen bei weitem nicht.

@ 'Just me'

Zur Technik :
--Man muß sich das in etwa so vorstellen : Nicht 'der schwere Hilfsrahmen mit Antriebseinheit hängt jetzt an zu wenig Aufhängungspunkten', sondern 'die recht leichte Karosserie ist an der schweren Rahmen/Antriebseinheit zu wenig befestigt und muß in der Anlenkung verstärkt werden' an den verbleibenden Punkten.

Dabei dann aber wie folgt vorgehen:
--Nicht mittels der im Handel erhältlichen 'Rahmenstützen' aus 4-Kant Rohr ein 'sieht so aus, als ob stabil', weil diese 'Dinger' den Hebengesetzen folgend absolut nichts wirklich versteifen.
Stattdessen den Boden erheblich versärken wo der rahmen hinten/unten angeschraubt ist, und diese Verschraubung m u ß starr, d.h. ohne Silent sein.
Das begründet sich darin, daß die obere Rahmenanlenkung bei einem Aufprall der Drehpunkt wäre, so daß man diese Drehung um den oberen Punkt verhindern muß, wobei die Distanz zur unteren Befestigung einen recht guten Hebel ergibt.

Wenn das handwerklich kein Problem ist, dann selbst machen und sachverständigen Prüfer suchen.

Wenn das handwerklich eine kleine Herausforderung darstellt, dann bei Fuhrländerautomobile in Siegen das machen lassen und 'nebenbei' auch gleich die Legalisierung dort erledigen (lassen).

Andreas Hohls

Dem kann ich mich zu 100% anschließen.
MfG
Schelle
(der schon mit einer Flipfront fuhr und gerade eine zweite baut - in Siegen).
PS: NICHT wegschmeißen.

Corris Mooper
Das mögen Leute, die Hebelgesetze studiert haben, u.U. besser beurteilen können, aber der folgenden Logik wäre zunächst zu widersprechem :

--Der Drehpunkt des vorderen Rahmens bei Aufprall, oder aber auch 'nur' bei Lastwechseln und der übrigen 'Arbeit' des Rahmens in der Karosserie liegt im Bereich der oberen Verschraubung an/in der Quertraverse.

--Will nun der Rahmen vorn nach unten oder oben weg, hinten entsprechend dann entgegengesetzt, gilt es, diese Drehbewegung zu unterbinden.

--Die handelsüblichen Stützstreben für Flipfronten lenken vorn am Rahmen an (okay so) und stützen dann oben k n a p p oberhalb des zu erwartenden Drehpunkts wieder ab.
Der dabei herauskommende Hebel ist winzig, entsprechend seine dabei entstehende Stütz-/Haltekraft.

--Hinten/unten im Bereich des Bodenblechs entsprechend verstärkt hat dagegen einen großen Hebel zum oberen Drehpunkt.

Wenn diese Logik falsch ist, dann wird um entsprechende Korrektur gebeten.

Andreas Hohls

Weniger wissenschaftlich hab ich das mal gemalt

Wenn von vorne Kraft kommt schiebt es al erstes den Rahmen unten nach hinten . Der kann aber nur Ca 10 cm nachgeben da dann der rahmen an der Karo anschlägt .

Da es dann unten schlecht weiter geht versucht die Kraft oben die domschrauben rauszureißen was relativ schwer wird .

Dann kann die böse Kraft nur noch versuchen den Rahmen zu zerreißen und da kommt dann die zusatzstrebe ins Spiel

Wie gesagt nicht wissenschaftlich aber ein Versuch der Erklärung

Lg Lars

Der übrigens schonmal eine flipfront hatte

Und falls du ein Gutachten für gfk brauchst und eine Anleitung Klick mal hier

the dark side

@'Zu viele Teile'
Diese 10cm Weg könnte die Zusatzstrebe gar nicht mitmachen, da nicht flexibel sondern starr.
Die dürfte es dann nach besagtem Weg in Richtung 'hinten' bereits hinter sich haben.

Und nochmals zur Erinnerung, es geht darum die nun fehlende Haltekraft der nun fehlenden Frontmaske auszugleichen, diese aber dürfte kaum so konstruiert sein, um 'vorwärts--rückwärts' abzufangen.

Andreas Hohls

die Aufnahme am Boden und den Boden selber zu Verstärken macht am meisten Sinn ...
Die Strebe kann leider sehr wenig ... wird aber sehr oft verbaut .. leider ohne den Boden zu Verstärken ...

Warum die Strebe "Nix kann" kann ich gerne mal erklären ... fehlt mir aber heute die Zeit und lust zu ...

nur soviel ... die Strebe wird am selben Punkt verschraubt wo auch die Rahmenschrauben sitzen .. daher kaum Verstärkung möglich weil gleicher Winkel .... die Front nimmt im Originalzustand auch Kraft nach oben und nach unten auf .. (was die Strebe nicht kann) da sie die Kraftkennlinie Über die Dreicksbleche und über die Stehwände holt ... etc .... es entscheht also ein art "Kasten" von der A Säulen Kante an über die Stehwände (Innenkotflügel) bis zu den Scheinwerfern wieder runter zum Rahmen ..

PS; flipfront selber einzutragen (je nach Hersteller) sollte aber kein Problem sein , die GFK fronten wurden schon sehr oft erfolgreich eingetragen ..

Dazu gibt es auch für 'vor Ort' eine ganz brauchbare Strategie.

Entweder selbst anfertigen oder anfertigen lassen, möglichst professionelle technische Zeichnung von der Minikonstruktion.
Die nennt sich übrigens 'selbsttragende Karosserie mit Hilfs- oder Nebenrahmen'.

Hierbei die 3 Montagepunkte markieren, an welche der vordere Rahmen angelenkt ist.

Dann dem TÜV Prüfer zunächst ohne Auto das Projekt vorstellen, in welchem eine in GB für den Rennsport genutzte Variante der demontierbaren Front hier auch für die Straße adaptiert worden sei, um bessere Zugänglichkeit des Antriebs zu erzielen.
(Rennsport dehalb, weil sich solche Autos keine 'weichen' Vorderachsen leisten können)
Dann den oberen Drehpunkt im Bereich Motorraumquertraverse benennen und daß der serienmäßig von 2 weiteren Haltepunkten unterstützt würde, von denen der vordere nun wegfiele.
Um das zu kompensieren sei zum 1. der Rahmen 'starr' gelegt worden, ohne Silente, und zum 2. sei der hintere, untere Montagepunkt mit seinem langen Hebel im Verhältnis zu oben w e s e n t l i c h stabiler ausgeführt worden, um die vordere Führungsarbeit mit zu übernehmen.

Fragen, bevor ein Prüfvorgang mit Fahrgest.Nr. angelegt ist, der dann bei der Fahrgest.Nr. überall im Wirkungsbereich dieses TÜVs sofort auf dem Schirm auftaucht, ob sich der Prüfer das vorstellen könnte, soetwas positiv zu beurteilen, wenn das vorgeführte Auto handwerklich dem geforderten Standard entspräche.

So einbezogen wird ein eventueller Prüfer deutlich konstruktiver mit dem Fall umgehen, als wenn der Eigner auf dem Prüfgelände auftaucht:"Hier ist der Umbau, bitte dort unten den Stempel und die Unterschrift."

Andreas Hohls P.S. : Weil der Prüfer eben auch so im Vorfeld schon bemerkt:"Der Mann hat sich Gedanken gemacht."