fast n rad ab

Zitat von Mr. Grease

Hallo Jörg,

Kupferpaste deshalb, da ja (zumindest theoretisch) die Bremsscheiben so heiß
werden, dass sie glühen und damit können anscheinend geölte Radschrauben eine
nahezu untrennbare Verbindung mit der Scheibe eingehen.

Kupferpaste bietet hier wohl eine weitaus höhere Temperaturbeständigkeit.

Hallo Markus,

das ist bei einem nicht Formel1 bzw. Rallye-WM-Fahrzeug ja wohl etwas extreeeeem weit hergeholt!

Bei normalen Straßenfahrzeugen brennen die Bremsbeläge schon lange, bevor die die Scheiben glühen.

Gruß

Jörg

Zitat von jörg990

das ist bei einem nicht Formel1 bzw. Rallye-WM-Fahrzeug ja wohl etwas extreeeeem weit hergeholt!

Bei normalen Straßenfahrzeugen brennen die Bremsbeläge schon lange, bevor die die Scheiben glühen.

dann hatte ich wohl schon mindestens zwei formel1 oder ralley fahrzeuge in meinem besitz ,ohne es zu wissen, die nach längeren passabfahrten glühende bremsscheiben hatten

chris *mit formel1-mini*

... und über festgefressene Radschrauben, vor allem wenn "zu" ordentlich
festgeknallt, hat sich so mancher schon gewundert, das eine oder andere
Mal schon nachts im Regen mit Plattfuß ...

Eigenrezept: Radschraubengewinde reinigen, Kontaktfläche Scheibe bzw. Trommel
zum Rad immer entrosten und hauchdünn (aber gefühlsecht ) mit Kupfer-
paste eincremen und immer Drehmoment beachten ...

Ich will auch noch meinen Senf dazugeben!!

Jeder, der an Autos rumschraubt hat mit Sicherheit schon mal beim Losschrauben eine Schraube ebgerissen. Bei manch einem löste sich die Schraube erst, riß dann aber dennoch ab.
Das ist eigentlich der Beweis, daß verschmutzte Gewinde mehr Drehmoment aufnehmen, als die Schraube verträgt, was im umkehrschluß heißt, daß eine Schraube mit 65 NM angezogen, nicht fest sein muß.
Wenn jetzt noch jemand erzählt, es sei sträflich Gewinde mit Kupferpaste zu schmieren, hat irgendwie absolut keine Ahnung.

Michael

Zitat von biz

Wenn jetzt noch jemand erzählt, es sei sträflich Gewinde mit Kupferpaste zu schmieren, hat irgendwie absolut keine Ahnung.

Tja .. ob es sträflich ist oder nicht ist die eine Sache ..aber eine andere ist mit welchem Drehmoment man dann die Schraube anziehen muss...

Soll heißen.. das angegebene Drehmoment bezieht sich auch den Zustand wie angegeben. Ist es bei den Radmuttern fettfrei .. dann kann es mit Kupferpaste schon wieder anders aussehen ....

Es soll ja Bereiche geben, bei denen das Drehmoment mit dem zu verwendenen "Mittel" angegeben wird.... - nicht ohne Grund -

hat das eigentlich schon mal einer gemessen?
wie verhält sich das denn mit dem anzugsdrehmoment und dem losdrehmoment... bin mal wieder zu faul zum selber ausprobieren, vielleicht hat das ja schon mal jemand gemacht. kann man 'ne schraube, die mit 63NM festgezogen ist, auch mit 63NM losdrehen? oder muß man das ganz anders messen? fragen, fragen, fragen...

also, markierte radmutter nehmen, umdrehungen bis 63NM zählen. und zwar einmal mit und einmal ohne kupferpaste. wenn man die mit kupferpaste jetzt bloß 10° weiter zu drehen muß um auf 63NM zu kommen, dann kann man die diskussion glaub ich vergessen! wenn das viel mehr ist.... uiuiui

pat
(oder muß ich wieder selber ausprobieren? )

oder traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast ....

Du wirst es selbst machen müssen

Zitat von käptn pat

kann man 'ne schraube, die mit 63NM festgezogen ist, auch mit 63NM losdrehen? oder muß man das ganz anders messen? fragen, fragen, fragen...

ich glaub, dass nennt man Hysterese ...

Zitat von käptn pat

kann man 'ne schraube, die mit 63NM festgezogen ist, auch mit 63NM losdrehen? )

Nee das geht nicht. Die Reibung wird erst kleiner, wenn es rutscht.
Mir fehlen gerade die Fachausdrücke.
Ist wie beim Reifen, wenn er erst mal rutscht, gibt es kein halten mehr.
Jetzt weiß ichs, die Haftreibung ist die größte , willst Du eine Schraube lösen, muß diese erst überwunden werden.

Zum Drehmoment ist zu sagen, daß die Kupferpaste die Reibung, im Vergleich zu einem fabrikneuen Gewinde, nur unwesentlich reduziert. Soll heißen, daß ein mit Kupferpaste behandedltes Gewinde und mit 65 Nm angezogen garantiert nicht überdehnt wird und somit keinen Schaden nimmt. Man muß einfach mal berücksichtigen, daß der Standartdrehmomentschlüssel für den Ottonormalverbraucher schon Tolleranzen zwischen 10 und 15 % haben, macht das Kupferfett den Kohl wirklich nicht mehr fett.

Michael

Mein Maschinenelemente-Skript nennt mir einen Reibbeiwert für trockene Verschraubungen von 0,12...0,18, für geschmierte Verbindungen sagenhafte 0,08...0,12.
Der Wert geht einfach in die Gleichung für das Anzugsdrehmoment ein. Viel Unterschied kann da also bei den geringen Vorspannkräften an unseren mickrigen Radbolzen nicht entstehen. Ich schmiere auch lieber einen Pinselstrich Kupferpaste drauf, als durch häufiges Anziehen und Lösen verrosteter Schrauben die Extraportion Verschleiß am Gewinde herauszufordern.

Zitat von 19Uhr30

Mein Maschinenelemente-Skript nennt mir einen Reibbeiwert für trockene Verschraubungen von 0,12...0,18, für geschmierte Verbindungen sagenhafte 0,08...0,12.

wie geht den der wert in die formel ein? was für einen unterschied beim drehmoment-ergebnis macht der unterschied von 50% mehr beim 'reibbeiwert' (0,12 statt 0,08)?
wenn da nämlich kein nennenswerter unterschied ist, dann gibt's ja auch nix zu streiten. dann kommt da wie die letzten 8 jahre auch kupferpaste dran. oder auch eben nicht, wie es jedem gefällt!
zumindest in der theorie!

Zitat von biz

Standartdrehmomentschlüssel für den Ottonormalverbraucher schon Tolleranzen zwischen 10 und 15 % haben

das gibt doch auch noch zu denken.

mir wär natürlich wohler, wenn ich das mit hausmitteln nochmal praktisch messen könnte...

Zitat von Veit

Federwaage die auf Zug mißt - kannst ja mal nen Befreundeten Angler fragen

das wär doch mal wieder ein schönes 'einfach mal machen'-projekt. wo kriegt man nur um die jahreszeit 'nen angler her...
ich schreib's erst mal auf die liste: drehmoment-prüf-vorrichtung bauen

der pat
(hoffentlich klappen die ganzen quotes...)

Zitat von Veit

Mal ganz was anderes : Also bei meinen Autos, die ich täglich bewege und zweimal im Jahr die Räder wechsele, hatte ich noch keine festgerostete oder verkorkste Radmutter/Schraube ganz ohne Hilfsmittel, einfach nur mit ordentlichem Werkzeug incl. Nicht-bilig-Drehmomentschlüssel.

Hmm

Hörst Du beim lösen der Schrauben ein lautes Knatschen oder Quitschen??
Mit Kupferpaste haste das nicht.

Wenn Du sagst, daß die Schrauben/Muttern im Winter keinen Rost ansetzen, dann kann ich nur sagen, Super Auto, will ich haben. Bei meiner Familienlimusine (VW) ist es sogar schon vorgekommen, daß die Felge an der Bremsscheibe festgerostet war. Und das in der Zeit von November bis März. (Jetzt dank Kupferfett nicht mehr)

Aber, wie sagt man so schön, jeder ist seines Glückes Schmied. Ich will hier niemanden überzeugen, sondern nur klarstellen, daß die Verwendung von Kupferpast absolut ungfährlich, eher sogar zu empfehlen ist.

Michael

Hallo Michael,

"...ist es sogar schon vorgekommen, daß die Felge an der Bremsscheibe
festgerostet war..." volle Zustimmung!

Man hört hier wahre Horrorstories von gelben Engeln, welche nur mit Tricks
und brutaler Gewalt eine Trennung herbeiführen konnten ....

Deshalb diesen Bereich mit Stahlbürste und Schleifpapier entrosten und dann
mit Kupferpaste eincremen .... die Schrauben selbst bleiben ja eine Glaubens-
frage ...

Hast Du vielleicht doch andere Felgen montiert und dabei die gleichen alten Radmuttern benutzt, oder Dir andere Radmuttern zu Deinen montierten Felgen besorgt und ausgetauscht ?
Dieser Anfängerfehler, man möge verzeihen, ist mir selber vor mittlerweile 18 Jahren passiert. Man weiss halt nicht alles und diese falsche Felgen Radmutter Kombination führte zum gleichen Probelm, nur das ich das Rad bei voller Fahrt verloren habe. Auf der Bremstrommel bin ich dann glücklicherweise zum stehen gekommen.
Immer die passende Kombination montieren !!!
Mfg
Michael P.