Frage zu HILO an Vorderachse

Hallo Uwe,
hast es schon richtig vermutet.
Bei entlasteten Achsen dürfen sich Hilo und Federelement nicht vertikal bewegen.
Muss alles unter Vorspannung des Federlements stehen.
Sehr wahrscheinlich sind deine vorderen Federelemente zusammengesackt durchs Alter.
Wenn platt dann neue Teile rein.
Wenn ok, dann vorne einfach höher stellen oder gekürzte Stoßdämpfer, je nach Geschmack, wie hoch der Mini vorne stehen soll.

"Normal" >> Serien/Neuzustand >> sind die Alutrichter unter Spannung .....

Wenn du jedoch deinen Mini vorn so weit runtergekurbelt hast, das der Tragarm schon im Ruhezustand auf dem Anschlaggummi liegt, hat das Fahrwerk eigentlich keine Funktion mehr ...... und dann klappert der Hilo rum .....

Es ist einfach so, das sich die Gummi-Federelemente im Lauf der Jahre "setzen" .... das Gummi wird härter und federt nicht mehr so weit aus, wie im Neuzustand.

Es kann also durchaus sein, daß es vorn klappert wenn z.b. ein Rad in eine Mulde "abtaucht" (ausfedert).

Bevor du jetzt aber den Hilo hoch drehst um wieder Vorspannung im Federwerk zu haben, solltest du noch das "Traggelenk" prüfen .... die Kugelpfanne, in der die Alutrompete im Tragarm steht, gibt früher oder später den Geist auf und die Kugel "fräst" sich in den Tragarm ... der Mini legt sich mit jedem Kilometer tiefer, bis die Kugel unten rausknallt ..... ist kein Scherz.

Ich habe 2 Minis repariert, wo das der Fall war ......

Max

Vor allem nicht vergessen: DIE GUMMIMÖPSE MÜSSEN ÜBER DEN RAND DER PLASTIKTÖPFE. Gefahr, dass Dreck in die Knuckles kommt und abrasiv wirkt.
Gewinde fetten! Ich habe die Trompete innen komplett mit Abschmierfett gefüllt.

Du brauchst das Spannwerkzeug für den Gummikegel, den es mit 2 verschiedenen Gewindesteigungen (1 grob, 1 feingewinde) gab .... welches Gewinde bei den alten Elementen drin ist, lässt sich oft nur noch schwer feststellen.

Meistens lässt sich die Stange mit dem Feingewinde auch in ein rostiges Grobgewinde drehen ....... ist aber saugefährlich, weil es dann dem Zug nicht gewachsen ist ..... also, so gut wie möglich sicherstellen welches
Gewinde in dem alten Federelement ist .....

Das Traggelenk ( http://www.allbrit.de/etk_detail.asp…mer=RBK10007EVA ) >>>>

Nach dem rauspulen (anders kann man es nicht nennen) des alten Traggelenkes DRINGEND PRÜFEN wie das Loch im Tragarm beschaffen ist !!!

Die Bohrung im Tragarm hat original die gleiche Form, wie die Gelenkschale aussen ...... sollte sich die Bohrung am Boden anders anfühlen (Kugelförmig ausgefressen) ist das wegefressene Material zu ersetzen oder der Tragarm zu tauschen. Das neue Gelenk in einen angefressenen Tragarm zu bauen, führt zur Zerstörung der Gelenkschale sobald Druck auf das Gelenk kommt.

Um weggefressenes Material zu ersetzen, kann man eine entsprechende Menge Glasfaserspachtel in die Bohrung geben und dann das (von aussen) eingefettete Gelenk in die Bohrung drücken. Solange der Spachtel noch weich ist, wird er gleichmässig in der Schadstelle verpresst.

Die Gelenkschale sollte gefettet oder geölt sein, damit sie keine Verbindung mit dem Spachtel eingeht und demontierbar bleibt.

Die ganze Sause ist relativ einfach zu handhaben, wenn man die Bohrung im Tragarm gut entrostet ... das neue Gelenk geht dann ohne zu verkanten rein.

Achsvermessung >>>> eine Achsvermessung / Spureinstellung ist erst nach der Erledigung aller Reparaturmaßnahmen sinnvoll, weil die Höheneinstellung der Hilo´s Einfluss auf die Spur hat.

Wer "sauber" arbeitet, korrigiert nach jeder Höhenverstellung auch die Spur.

Max

Den Spanner kann man sich auch sparen indem man den oberen Querlenker einfach richtig ausbaut, dann faellt einem alles so entgegen und kann es (mit zusammengeschraubtem Hilo) auch wieder so einsetzen.

Zitat von Maxxs

Um weggefressenes Material zu ersetzen, kann man eine entsprechende Menge Glasfaserspachtel in die Bohrung geben und dann das (von aussen) eingefettete Gelenk in die Bohrung drücken. Solange der Spachtel noch weich ist, wird er gleichmässig in der Schadstelle verpresst.

Die Gelenkschale sollte gefettet oder geölt sein, damit sie keine Verbindung mit dem Spachtel eingeht und demontierbar bleibt.

Max

Glasfaserspachtel? also so was?:

http://www.ebay.de/itm/Glasfasers…=item256b769624

ist das denn stark genug? Ich hätte jetzt eher auf so was wie flüssigmetall gesetzt:

http://www.ebay.de/itm/LOCTITE-34…=item8e08a82118

oder

http://www.ebay.de/itm/LOCTITE-34…=item256e3f8eea

Hast du schon gute erfahrungen mit der Glasfaserspachtel gemacht?

Fahrwerk und Glasfaserspachtel ?????????????????

Muss mich einfach hier mal einklinken...
Mag sein, das ich falsch liege, aber Vorschläge wie Glasfaserspachtel und "UNF Gewinde in verrostetes M-Gewinde drehen" stellen meine Nackenhaare hoch...

Also: Bei Federelementen aus Baujahren mit Gummi-gelagertem Rahmen sind in der Regel metrische Gewinde (M14 glaube ich).
Auch wenn die alten Gummis ohne Spanner rausgehen, die neuen gehen garantiert ohne Spanner NICHT rein! Gutes Werkzeug ist vonnöten, muss das neue Element sehr stark komprimiert werden; wenn da das Gewinde nicht richtig greift, sind die Finger ruckzuck ab.
Zum Federelemente einsetzen müssen die oberen Querlenker ausgebaut werden. Ist ein bisschen Fummelkram, geht aber. Dann kann man auch eine vernünftige Begutachtung vornehmen.

Ich würde folgendermaßen vorgehen:
Achse zerlegen und schauen was ersetzt werden muss (bei dieser recht umfangreichen Arbeit bietet sich an, Radlager und Kugelgelenke sowie Querlenker- und Zugstrebengummis gleich mitzumachen [event. Bremsscheibe und Radflansch?]).

Wenn der Bedarf an Neuteilen klar ist, diese komplett besorgen -->Händlerliste.
Bei diesem Umfang lohnt es sich schon mal, diverse Händler zu kontaktieren. Gute Beratung sollte inklusive sein (besonders wenn man noch nicht so in der Materie bewandert ist) !

Alles andere kann zum guten Ergebnis führen, muss aber nicht, und der Spaßfaktor leidet, wenn ständig irgendwas Neues ist. ->Irgendwas ist immer!

So, nun ans Werk!
Viel Spaß beim Schrauben!

Bodo

STOP !!!!!!

Niemand hat behauptet, das ein UNF in das M14 gedreht werden soll .......

Es kann aber passieren, das ein unvorsichtiger Schrauber das verrostete M14 für UNF hält, weil der UNF-Bolzen da so schön reingeht ....... er hält aber nicht wenn Zugbelastung drauf kommt.

Spachtel:

Das Zeug ersetzt weggefressenes Material (wenn denn was weggefressen ist) um das neue Gelenk nicht schon beim Einbau zu ruinieren ...... wird nur auf Druck belastet und fertig ....

Wo ist das Problem ??

Max

Zitat von Maxxs

Wo ist das Problem ??

Totaler Pfusch!

--Ausbau des oberen Querlenkers läßt sich mit 'Trick' zwar umgehen, beim Einsetzen der neuen Elemente , aber wenn der Sitz der Federungskugelbolzen verschlißen ist, da die alte Kappe bereits durchgearbeitet war, dann ist der Ausbau empfehlenswert.

--Im zweiten Schritt so ähnlich vorgehen, wie 'Maxxs' empfiehlt:
Unten in der Aufnahme des Kunststoffbechers ist eine kleine Bohrung. Diese mit einem Bohrer etwas erweitern.
Sodann eine Zweikomponentenkunstharzmischung anrühren (besser als Spachtel, aber das Prinzip ist richtig) und die ausgearbeitete Stelle im oberen Tragarm mit etwas von dem flüssigen 2K Kunstharz ausgießen (es braucht nicht viel).
Die Kappe aussen anfetten, um eine Verbindung mit dem Kunstharz zu vermeiden, diese einpressen, und der überschüßige Kunstharzanteil kommt unten aus der Bohrung wieder heraus.
Damit ist das korrekte Widerlager hergestellt.

--Kein Bastelwerkzeug zum Spannen verwenden, denn die Last/der Druck ist immens.
Und beim Bestellen der Teile und des korrekten Werkzeuges kann der Händler gleich die korrekte Arbeistreihenfolge erklären. Zettel und Stift bereitlegen.Gehört sicher zum Service.

Andreas Hohls

ähh .... wie soll man das Federelement ohne Ausbau des oberen Querlenkers da raus bekommen ???

Kann mir mal einer den Trick verraten ?? Und vor allem wie bekomm ich das neue dann da wieder rein ???

Gar nicht. wie vorher schon beschrieben wurde: Der obere Querlenker muss raus.

Sehe ich auch so - ich beziehe meine Frage auf diesen Post

Zitat

--Ausbau des oberen Querlenkers läßt sich mit 'Trick' zwar umgehen, beim Einsetzen der neuen Elemente , aber wenn der Sitz der Federungskugelbolzen verschlißen ist, da die alte Kappe bereits durchgearbeitet war, dann ist der Ausbau empfehlenswert.

...ich werd in eh ausbauen - so wie der aussieht ....

Zitat von Fiddy!

Sehe ich auch so - ich beziehe meine Frage auf diese Post

...ich werd in eh ausbauen - so wie der aussieht ....

Vermutlich Zaubertrick. Raussprengen? Keine Ahnung wie das gehen soll. Hatte Letztes Wochenende einen vorderen Hilfsrahmen auf dem Tisch liegen und von allen Seiten betrachtet, keine Chance.

Zitat von JumboHH

Vermutlich Zaubertrick. Raussprengen? Keine Ahnung wie das gehen soll. Hatte Letztes Wochenende einen vorderen Hilfsrahmen auf dem Tisch liegen und von allen Seiten betrachtet, keine Chance.

Geht, ist aber Pfusch

Das Federelement ist im Bereich Übergang Metall/Gummi etwas zu groß im Durchmesser.
Das kann man aber mit einer Flex im halb ausgebauten Zustand (wie oben auf dem Bild) "korrigieren", indem, man gegenüberliegend etwas Material wegnimmt. Wie gegenüberliegende Schlüsselflächen.
Dann passt das Federelement auch horizontal durch die "Rahmenöffnung".

Mit dem neuen dann die gleiche Prozedur...

Aber wie gesagt, ist Pfusch

Gruß, Diddi