Hallo, ich habe vor meinen 91er 998ccm Vergaser mal probeweise mit E 85 zu betreiben.Hat sowas schon einmal einer gemacht ,mit welchem Ergebniss und mussten irgendwelche Umbauten gemacht werden.
Ich hatte das zeug schon früher mal in nem omega a 2,0 gefahren ohne veränderungen und er hatte damit ca 70000 km ohne probleme gefahren.
wäre ja schön wenn mann nicht das teure super fahren müsste zumal ich auch recht viel fahre a 30000km im jahr.
E 85 im Vergaser
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Keine gute Idee, den dein Vergaser regelt das Gemisch nicht nach.
Du brauchst bei E85 etwa 30% mehr Sprit fuer die gleiche Luftmenge,
d.h. dein Motor laeuft detlich zu mager.
Vergiss nicht das du auch die 30% Mehrverbrauch hast, also bei einem Preis von 1.10€/L bist du schon bei Energiegleichen 1.43€/L.
Dafuer sich dann den Vergaser so verstellen, eventeull Probleme bekommen mit Gummischlaeuchen, schneller Rost im Tank und Aluminiumkorrosion am Vergaser, das ist es doch nicht wert, oder ?
Zudem schwankt der echte E-Anteil zwischen Winter und Sommer, d.h. du brauchst eigentlich immer 2 Vergaser Eisntelungen und noch mal eine 3te fuer Benzin. Die Einspritzer machen das alles automatisch und regeln das Gemisch wieder ein solange sie nicht an die definierten Grenzen der Spritze stossen. -
Zitat
schneller Rost im Tank und Aluminiumkorrosion am Vergaser, das ist es doch nicht wert, oder ?
Hallo,
da kann ich 1252er nur zustimmen!Honda z.B. rät sogar bei seiner Rasenmäherpalette (!) die Verwendung von Biosprit ab, da der Sprit da oftmals länger im Tank "verweilt". Grund ist, dass das Zeug hygrosopisch ist, es nimmt also die Feuchtigkeit der Umgebung auf.
Das und der Umstand, dass die Plörrre aggressiv ggü. Gummidichtungen ist, ist offenbar nur das geringste Übel!
Irgendwo im Forum wurde sich schon mal über den sog. Biosprit ausgelassen. War glaub ich in dem Zeitraum, als der Blödsinn zwangsweise eingeführt wurde!
Gruß Harry
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Kschneller Rost im Tank und Aluminiumkorrosion am Vergaser, das ist es doch nicht wert, oder ?
Wir sollten schon bei den Tatsachen bleiben, von schnellerem Rost im Tank kann keine Rede sein. In einer Oldtimer-Markt 2011 ist das Thema E10 recht ausführlich beleuchtet worden. Wichtige Aussage: ein mit Wasser übersättigtes (!) Gemisch aus Benzin, Ethanol und Wasser ist ein schneller Rost-Bildner, allerdings geht Wasser mit dem Gemisch Benzin+Ethanol zunächst einmal völlig unschädlich in Lösung. Je größer der Ethanol-Anteil im Tank, desto mehr wie auch immer eindringendes Wasser kann unschädlich gebunden werden. Bei E10 mit seinen 7-10% Ethanol-Anteil kann also mehr Wasser gebunden werden als beim normalen Kraftstoff mit max. 5% Ethanol - In der Markt wurde darum auch die Empfehlung ausgesprochen, für die Winterpause den Tank mit E10 zu füllen und einen Benzin-Stabilisator hinzu zu geben. Genau das habe ich diesen Winter auch getan. Für E85 sehe ich den gleichen Wirk-Mechanismus.
Allerdings ist die Verträglichkeit mit Gummi wirklich ein Thema (könnte man durch Austauschen umgehen, soviel ist es nicht) und die dann veränderte Gemischbildung im Vergaser, die eine Neu-Abstimmung erforderlich macht, ist ebenfalls Fakt. Und ein Wechsel auf E5 oder E10, wenn gerade kein E85 greifbar ist, geht dann ebenfalls nicht. Für den Alltagsbetrieb musst du dir also ein paar Gedanken vor größeren Strecken machen, wo du an eine E85-Säule kommst.
E10 werde ich allerdings ab diesem Jahr dann auch für den Fahrbetrieb in meinem Austin verwenden. Bei einem Sonntagsauto ist es nicht dramatisch, wenn wirklich Gummiteile getauscht werden müssten. Um den Vergaser mache ich mir - wegen obiger Argumentation - keine Sorgen, werde das aber natürlich beobachten und hier auch gerne berichten (auch wenn's schief geht). 35.000 km mit E10 im Alltagsauto sind jedenfalls wie erwartet ohne Probleme verlaufen. Mehrverbrauch - nicht nachweisbar, das geht in den üblichen Schwankungen zwischen 4,5 und 5,5 Liter einfach unter.
Alternative Kraftstoffe sind eine prima Sache, wenn man bereit ist, sich mit den erforderlichen Änderungen an der Technik und den eventuellen Einschränkungen in der Verfügbarkeit auseinander zu setzen. Probiert habe ich im LAufe der Jahre immerhin schon folgends:
- bleifrei in grundsätzlich allen Benzinern, mit und ohne Kat, ohne besondere Umrüstung und ohne Probleme
- Pflanzenöl in einem Vorkammer-Diesel, im Winter schwierig, im Sommer genial. Erhöhung des Einspritzdruckes und etwas früherer Förderbeginn sind sinnvoll
- Pflanzenöl in einem Direkteinspritzer (dann Zweitank-Lösung)
- Autogas (modernes System mit Einspritzung in flüssigem Zustand, kein Verdampfer), gute Erfahrungen, auch was Verfügbarkeit und realen Verbrauch angeht
- E10 im Alltagsfahrzeug, völlig problemlos und ohne messbaren Mehrverbrauch
- ab 2012 dann Versuch mit E10 im Vergaser-Oldie, nicht ohne leicht fettere Gemischbildung. Eine Tankfüllung 2011 ist ohne Befund durchgelaufenBeste Grüße,
OlliMK
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... man lernt nie aus - wird in D wirklich schon E85 wie bei den Schnapsbrennern in Brasilien verkauft?
;)Zu Oli:
Es gab im ADAC Heft oder in Oldtimer-Markt oder Praxis vor wenigen Monaten das Ergebnis eines Langzeittests:
Irgend ein Guß- oder Aluteil der Einspritzanlage vom Test-Fiat (schade drum? :p) wurde porös, sprich war durchgefressen.
Ergebnis: Schön verteilter Benzinnebel im Motorraum
Wer auf flammendes Inferno steht kann gerne ohne ohne Freigabe das Zeuch fahren - alle anderen Finger weg!
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... man lernt nie aus - wird in D wirklich schon E85 wie bei den Schnapsbrennern in Brasilien verkauft?
;)Ja. Nur nicht überall... Kann schon mal sein, das man dann einen größeren Umweg in Kauf nehmen muss zum tanken. So wie ganz früher bei LPG
Gruß,
Jan -
Es gab im ADAC Heft oder in Oldtimer-Markt oder Praxis vor wenigen Monaten das Ergebnis eines Langzeittests:
Irgend ein Guß- oder Aluteil der Einspritzanlage vom Test-Fiat (schade drum? :p) wurde porös, sprich war durchgefressen.
Ergebnis: Schön verteilter Benzinnebel im Motorraum
Wer auf flammendes Inferno steht kann gerne ohne ohne Freigabe das Zeuch fahren - alle anderen Finger weg!So sieht´s aus
Gleiches Resultat habe ich vor einiger Zeit in einem Testbericht gelesen. Da war´s ein älterer Opel Rekord mit Vergasermotor.
Da war dann das Vergasergehäuse nach Langzeittest durchgefault......und Opel hat alle Modelle für E10 freigegeben
Mein Fazit: Biofusel hat im Auto nichts zu suchen
Und so lange ich die Wahl habe, kommt bei mir kein Lebensmittel in den Tank und ich beteilige mich nicht an dem Raubbau an der Natur in den Herstellerländern, während sich die Menschen dort nicht mal mehr das Öl zum Kochen leisten können, weil das Zeug zur Spritproduktion zweckentfremdet wird, was gleichzeitig die Preise dort in astronomische Höhen treibt.
Auf unserem Globus verhungern Menschen und wir tanken Brot... Nein Danke!
Gruß, Diddi
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Und so lange ich die Wahl habe, kommt bei mir kein Lebensmittel in den Tank und ich beteilige mich nicht an dem Raubbau an der Natur in den Herstellerländern, während sich die Menschen dort nicht mal mehr das Öl zum Kochen leisten können, weil das Zeug zur Spritproduktion zweckentfremdet wird, was gleichzeitig die Preise dort in astronomische Höhen treibt.
Auf unserem Globus verhungern Menschen und wir tanken Brot... Nein Danke!
meiner Meinung nach das größte Problem am "Biosprit". Nur weil Bio drauf steht ist es nicht gleich gut
Natürlich kann man alle materiellen Dinge so ändern, dass es klappt aber man sollte bedenken, wo es noch folgen haben könnte.
Ist hier im schönen Emsland nicht anders. Überall Biogasanlagen und dementsprechend viele Felder wo alles mögliche an Lebensmittel angebaut wird, man aber nichts von essen darf.Das ist hier allerdings nicht das Thema, wobei es doch nie vergessen werden sollte (danke Diddi
)In dem Sinne eine gute Nacht
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Auf unserem Globus verhungern Menschen und wir tanken Brot... Nein Danke!
Auch diese Darstellung finde ich recht unsachlich. Wir sollten nicht vergessen, dass Menschen schon vor E5 / E10 / E85 gehungert haben und das wird es auch immer geben. Das Problem ist nicht die Menge an Nahrungsmitteln, sondern deren Verteilung. Ich habe deswegen absolut keine ethischen Bedenken gegen die Verwendung von nachwachsenden Rohstoffen als Kraftstoff. Bedenkt dabei bitte auch, wieviele Anbaugebiete wohl schon durch das Fördern und Transportieren von Öl unbrauchbar wurden auf der Welt. Daran sollten wir auch mal denken.
Was die technischen Bedenken angeht: zerstörte Vergaser sind in der Tat nicht witzig. Ob hier aber ein Unterschied in der Wirkung zwischen E10 und E5 besteht, das möchte ich jetzt heraus finden. E85 steht auf einem anderen Blatt, zugegeben, in diese Richtung hege ich auch keine Pläne. Falls der Thread-Ersteller aber in die Richtung weiter arbeiten möchte, würde ich mich über eine PN sehr freuen, ich finde das Thema - sachlich betrachtet - interessant.
OlliMK
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Noch einmal kurz OT.
Auch diese Darstellung finde ich recht unsachlich. Wir sollten nicht vergessen, dass Menschen schon vor E5 / E10 / E85 gehungert haben und das wird es auch immer geben. Das Problem ist nicht die Menge an Nahrungsmitteln, sondern deren Verteilung. Ich habe deswegen absolut keine ethischen Bedenken gegen die Verwendung von nachwachsenden Rohstoffen als Kraftstoff. Bedenkt dabei bitte auch, wieviele Anbaugebiete wohl schon durch das Fördern und Transportieren von Öl unbrauchbar wurden auf der Welt. Daran sollten wir auch mal denken.
Da hast du Recht, dass es vor E5 und E10 auch schon Hunger gab. Nur wird die Situatiuon dadurch nicht besser, sondern verschärft.
Wenn man denn nur nachwachsende Rohstoffe verwenden würde/könnte, die vor Ort wachsen, würde das ja sogar noch etwas Sinn machen.
Würde man im deutsehen Bio-Sprit nur heimische Rohstoffe verwenden dürfen, würde wir ohne Importe verhungern, da die gesamten Anbauflächen in Deutschland nicht ausreichen um nur alleine den deutschen Bedarf an Biofusel zu decken.Damit wir aber hier auch noch Brot backen können, ohne Gen-Getreide aus USA zu kaufen, holzt man halt einfach Sumatra ab um dort Ölpalmen in riesigen Monokulturen anzupflanzen, da es nur so maxiamalen Profit gibt.
Grüne EU-Ökos schauen sich dann die schönen Strände an und erteilem dem Ganzen auch noch ein scheinheiliges Öko-Siegel.
Ins Inland fährt man erst gar nicht, da es dort ja nicht so schön ist...
Die Menschen aber in Sumatra können sich das Palmöl nicht mehr leisten, da die Preise um mehrere 100% in die Höhe geschossen sind.Aber das alles bekommt man hier ja nicht mit. Ist ja schließlich weit weg. Und solange hier die Brötchen nicht 5€/Stck kosten, ist doch alles Öko, ähhhh bestens
Schöne heile grüne Bio-Welt.
So, jetzt aber wirklich Schluss mit OT.
Sorry.Gruß, Diddi
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Finde die Diskussion recht spannend und geb meinen Senf auch noch dazu.
Bevor man über Biosprit als Ursache für Hungersnöte diskutiert, sollte man sich die Bevölkerungsentwicklung in den betreffenden Ländern mal genauer anschauen. Solange sich die Menschen dort ungebremst vermehren, ist es vollkommen egal wie Landwirtschaft und Produktion dort betrieben wird.
Wenn ich mir 3 oder 4 PKWs anschaffe und nur Platz für ein Fahrzeug in der Garage habe, darf ich mich nicht beschweren, dass meine Autos im Freien stehen müssen, weil auf meinem Grundstück nur Platz für eine Einzelgarage ist!
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E-Kraftstoffe ist was gutes, wie die jenigen von euch die Nachrichten verfolgen gerade mitbekommen.
E10 ist guenstiger und klopffester als Super E5.
Aber E85 erfodert einfach moderenere Autos (nicht zu modern, Direkteinspritzer sind meist auch nicht begeistert). -
also das e10 fahre ich schon seit ca 15000km in meinem mini und bis jetzt hatte ich noch keinen mehrverbrauch und kaputt gegangen ist auch noch nichts.
ich werde wenn es wieder wärmer wird ersteinmahl ca e40 probieren mal sehen wie es läuft. die schläuche sind bei mir auch alle ethanolfestDann wünsche ich dir viel Glück und eine schnelle Raeaktionsfähigkeit, wenn die Brühe durch die Schwimmerkammer durch ist und auf den Krümmer tropft...
Viel Glück dabei
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E10 ist guenstiger
stimmt
und klopffester als Super E5.
stimmt nicht
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meint ihr denn nur durch 10 anstatt 5 prozent etahnol wird aluminium weggefressen?
Die Langzeittests von Oldtimer Markt und anderen wurden mit E10 gemacht....
andere fahrzeuge haben ja auch aluminium verbaut und als ich in brasilien war hatten die käfer normale vergaser.
dachte ich zumindestens oder sind das andere legierungen.Die müssen öfters erneuert werden, weil sie weggefault sind
Das ist halt die Alternative zu "nicht fahren" weil man sich den teuren Sprit nicht leisten kann...;)
Gruß, Diddi
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dann lass ich das besser mit dem e 85 erstmal in meinem alltagsauto.
ich werde es dann mal in nem anderen mini testen,
wenn der kaputt geht ist es nicht so schlimm den brauche ich ja nicht jeden tag.
meine erfahrungen werde ich dann hier posten.... so als kleine Einstimmung: Lass mal Deinen Motor schön warm laufen in der schwarzen Garage, dann gibst Du mal ordentlich Stoff und schaust Dir Deinen Krümmer an ...
Nun stell Dir vor, du presst mit 5 Bar (hab gerade die Werte der MPI Benzinpumpe nicht im Kopf
) nun schön Benzinnebel da drauf ... ersatzweise tut es hier für den Hausgebrauch auch eine Blumenspritze ... ;)
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