Ventilsitz (2) - Arizona Mega-Gau

Zitat von atze2

Ich habe kein Problem mit der Anfertigung von verschränkten Ventilsitzen.
Doch wenn ich es noch vermeiden kann, werde ich es vermeiden.

Ich würde es einfach machen. Ich finde, meistens ist es das beste, daß zu reparieren, was man hat. Alles man man kriegt, ist unter dem Strich auch nicht besser. Meistens kauft man immer die Katze im Sack. Wenn Du das anständig machst, hält das auch. Kaufst Du einen gebrauchten Kopf, hat er vielleicht einen Riß, den man dann doch übersehen hat, oder er reißt irgendwann auch. Die Köpfe die reißen haben wollen, sind schon gerissen, reparierst Du es jetzt, dann weißt Du was Du hast.
Nur Mut.

Gruß. Martin.

Die Sache mit den überschneidenden Ventilsitzen geht mir nicht aus dem Kopf, finde die Idee richtig gut. Könntest Du mal noch rausfinden, welchen Sitz sie in welchen schneiden lassen, Auslaß/Einlaß?

Gruß. Martin.

Vielleicht kann ich mich nochmal einklinken, da ihr ja vom Fach zu sein scheint. Hier ein Bild des bereits erwähnten 12G295:

Führungen müssten eh getauscht und Sitze dann geschnitten werden, denke ich. Was meint ihr denn dazu? Sitzringe? Oder schweissen? Oder wegschmeißen?

Grüße,
Andreas

Zitat von jack union

Vielleicht kann ich mich nochmal einklinken, da ihr ja vom Fach zu sein scheint. Hier ein Bild des bereits erwähnten 12G295:

Führungen müssten eh getauscht und Sitze dann geschnitten werden, denke ich. Was meint ihr denn dazu? Sitzringe? Oder schweissen? Oder wegschmeißen?

Grüße,
Andreas

Hi Andreas.
Wie tief geht denn der Riß rein?
Es ist ja ein Kopf ohne Ventilsitzringe. Ich würde den mit überschneidenden Sitzringen reparieren. Die Frage, welcher Ring in welchen schneidet, die klärt sich auch noch. Normalerweise dürfte das für einen Motoreninstandsetzer kein Problem sein, wahrscheinlich will er es aber nicht machen, wegen Gewährleistung etc.
Ich bin nicht vom Fach. Habe mich aber mit der Materie Motoren machen schon viel auseinandergesetzt, aber wiederum weniger in Richtung Leistung, als Motoren instand setzen und das haltbar. Habe schon viele Führungen und Sitzringe augetauscht und auch selbst angefertigt. Ist alles halb so wild.

Gruß. Martin.

Beryllium soll Mercedes auch in Formel I Motoren verwendet haben, hat dann Ärger gegeben, weil nicht regelkonform. Die haben aber dann gleich eine ganze Brennraumkalotte draus gemacht.
Machbar halte ich die Methode auch nur, wenn man mit der Sitzhöhe die Rißtiefe rausbekommt.
Der größere Ringe wäre der Einlaß, der wäre auch thermisch nicht so belastet. Macht Sinn.

Gruß. Martin.

Zitat von Norton

Hi Andreas.
Wie tief geht denn der Riß rein?
Es ist ja ein Kopf ohne Ventilsitzringe. Ich würde den mit überschneidenden Sitzringen reparieren. Die Frage, welcher Ring in welchen schneidet, die klärt sich auch noch. Normalerweise dürfte das für einen Motoreninstandsetzer kein Problem sein, wahrscheinlich will er es aber nicht machen, wegen Gewährleistung etc.
Ich bin nicht vom Fach. Habe mich aber mit der Materie Motoren machen schon viel auseinandergesetzt, aber wiederum weniger in Richtung Leistung, als Motoren instand setzen und das haltbar. Habe schon viele Führungen und Sitzringe augetauscht und auch selbst angefertigt. Ist alles halb so wild.

Gruß. Martin.

Das müsste ich nochmal seitlich fotografieren, die Rißtiefe kann ich aus der Erinnerung nicht sagen.

Grüße,
Andreas

Die Frage welcher Sitzring in welchen kommt erkärt sich eigentlich von selbst.
Der Auslaß ist thermisch mehr belastet und sollte nicht geschwächt werden.

Ähnliche Reparaturen, also zwei Sitzringe ineinander zu verschränken, haben wir schon des öfteren bei Ventilabrissen etc. angewendet. Jedoch bleibt ein Restrisiko und es gibt keine Garantie.

Ein Riss zwischen den Stegen muß komplett rausgeschliffen werden und dann neu verschweißt. Hier trennt sich die Spreu vom Weizen, ein erfahrener Schweißer ist gesucht, der zur Probe an einem anderen Kopf den möglichen Erfolg einstuft.
Es sei denn, der Riss geht nicht tiefer als die Sitzringe sind. Dann braucht natürlich nicht geschweißt werden.

Vorsicht aber bei der Größe (also Durchmesser und Tiefe) der Sitzringe. Sehr schnell landet man im Wasserkanal.
Das gilt auch beim ersetzten eines original Sitzringes auslaßseitig.

Das Material des Sitzringes sollte dem Vorhaben angepaßt sein. Auch hier ist die Erfahrung nicht ganz unwichtig. Auch spielt das Baisismaterial des Kopfes eine Rolle.
Natürlich stehen in der entsprechenden Literatur hilfreiche Texte doch die wenigsten sollten hier selbst experimentieren weil einfach die entsprechenden Werkzeuge und die Erfahrungen fehlen.

12G940 Köpfe von Vergaser Cooper oder auch SPI's reißen übrigens sehr selten. Hier ensteht eher das Problem des sich lösenden Sitzringes am Auslaßventil. Das ist aber schnell überprüft. Von daher ist der Erwerb eines guten Altteils zum aufarbeiten ohne Riss eine überschaubare Sache.

Bis später...
Faxe

Ich hab nochmal Anschauungsmaterial vom 12G295 mitgebracht:

Auslaßseite geht bis etwa Mitte Ventilsitz:

Einlaßseite geht bis in den senkrechten Bereich unterhalb der Sitzfläche:

Hopp oder Top?

Grüße,
Andreas

...

Zitat von jack union

Auslaßseite geht bis etwa Mitte Ventilsitz:

So wie ich das sehe geht hier der Riss weiter runter, wahrscheinlich genauso weit wie auf der Einlaßseite. Was ja auch normal wäre.

Wie weit geht also der Riss?
Eine Rissprüfung mit einem Kontrastmittel würde Sinn machen.

Bis später...
Faxe

Es wäre ratsam, die Hoffnungen in diesen Kopf, sofern vorhanden, zu begraben.

Andreas

Gerade erst wiedergefunden...

Faxe: Kontrastmittel und entsprechende Lampe habe ich leider nicht, ich denke, ich werde da einen Motorenbauer bei Gelegenheit mal zu befragen. Aber wenn man genau hinschaut könntest du Recht haben, das der Riß auch auf der Auslaßseite weiter runter geht.

Andreas Hohls: dann ist's ja gut, daß das nicht mein einziger 12G295 ist...

Grüße,
Andreas