1.3spi leerlaufsteller foto -EILT-

hier gehts ja zu wie im mini2.info forum.

niemand hat etwas gegen alternative methoden.
nur zusammenhänge konstruieren die es nicht gibts ist nicht zielführend. und einfach anzunehmen das die MEMS genauso funktioniert wie die Bosch Mono-Jetronic nur weil sie die gleiche düsenbauform benutzt ist halt falsch. was bei Bosch noch per hand eingestellt werden kann/muß geht so bei der MEMS halt nicht mehr.
und das der LL regler nur mit dem DK poti zusammenarbeitet ist halt komplett falsch. man kann problemlos ohne angeschlossenes poti fahren und trotzdem bleibt der leerlauf wie er sein sollte, incl angehobener drehzahl bei kaltem motor und das langsame runtergehen wärend der motor warm wird.

Metro, du hast von Motoren sicher mehr Ahnung als ich, ganz sicher....
Und deine Erfahrung das eine Diagnose via Testbook Geld kostet und nix bringt ist dann richtig, wenn der Benutzer nicht damit umgehen kann...

Weder das Testbook noch das Microcheck sagt dir, Temperatursensor defekt. Man muss schon etwas Erfahrung haben und das, was diese Geräte ausspucken, auch umsetzen können. Mit dem Testbook habe ich keine Erfahrung, aber mit dem Microcheck. Ich habe auch ganz bewusst dieses mit zu Treffen genommen um weitere Erfahrung zu sammeln.

Zu der alternativen Einstellung, wenn du den Stepper oder die Luft-Bypasschraube mit anderen Mitteln versuchst zu korrigieren, ist die wahrscheinlichkeit etwa genauso hoch, als wenn du alle 52 Wochen im Jahr einen sechser im Lotto hast, das diese auch passt. Allein beim Festziehen der Kontermutter ändert sich der Wert im etwa 10 Punkte....

Wenn sich jemand Gedanken über Alternativen macht, dann doch so das jeder damit was anfangen kann, oder hat jeder Minifahrer jetzt ein Osziloskop in der Garage???

Wenn du die Einspritzer und die dazugehörigen Diagnosegeräte nicht magst, ist das doch vollkommen ok, aber erzähl doch nicht solche Sachen wie, das geht auch ohne....

Und jetzt bin ich hier raus.... Für den Fall das es in Zukunft weitere solcher Threads geben wird, werde ich dir den Vortritt lassen....

Zitat von Metroholics

.. aber so ists natürlich besser für Deinen Status hier

Was versuchts du mir denn jetzt schon wieder anzuhängen?

Hmmm, können wir nochmal sachlich werden?
Mich als unwissender, der gerne etwas dazulernt stellt sich nun eine Frage zu dem Thema.
Eine Gruppe sagt, das ist nur mit Testbook oder Microcheck einzustellen sind.
Die andere Gruppe sagt es geht auch anderst.
Das erinnert mich an die schönen diskusionen zum Thema Vergasernadeln, da gab es auch zwei Gruppen. Die einen sagen geht nur einzustellen auf dem Prüfstand und andere sagen es geht auch anderst. Ind diesem Fall habe ich für mich das Ergebnis bekommen, will man es 100%ig machen, bleibt nur der Prüfstand. Bin ich mit 98% zufrieden, gibt es alternativen. Und mal ganz ehrlich, von uns aktiven wird die 2% niemand ohne technische Hilfsmittel herausbekommen, bzw. merken.
So und nun zum Kern der Sache. Könnte es sein, daß es sich hier ähnlich verhält? 100% mit Testbook usw., aber die alternativen Lösungen gehen auch mit Abstriche. Und wenn einer ein gutes "Popometer" hat, vielleicht sogar annähernd gut?

Mit allem Respekt und Bewunderung was hier einige fabrizieren, aber das

Zitat von Mini-Guido

.... Allein beim Festziehen der Kontermutter ändert sich der Wert im etwa 10 Punkte....
....

macht mich schon sehr stutzig. Wenn etwas so feinfühlig reagiert, dann ist es auch mit den Meßgeräten ein Glücksgriff, wenn ich die Einstellung treffe. Das einzige was ich damit gleich weiß, ich liege daneben.
Mir ist leider absolut nich klar, was denn im Alltag tatsächlich passiert, wenn man 10 oder gar 20 oder auch nur 2 Punkte daneben liege. Klar irgendwann läuft er nicht mehr richtig, aber das merke man ja auch so, aber wenn man das korrigiert und dann so rumfährt und sogar die ASU besteht, dann stellt sich mir einfach die Frage, warum es dann doch nicht in Ordnung sein kann.

Es würde mich ernsthaft freuen, wenn sich jemand die Zeit nimmt, mir als Vergasermensch, das eindeutig zu erklären. Vielen Dank.

Zitat von biz

Hmmm, können wir nochmal sachlich werden?
Mich als unwissender, der gerne etwas dazulernt stellt sich nun eine Frage zu dem Thema.
Eine Gruppe sagt, das ist nur mit Testbook oder Microcheck einzustellen sind.
Die andere Gruppe sagt es geht auch anderst.
Das erinnert mich an die schönen diskusionen zum Thema Vergasernadeln, da gab es auch zwei Gruppen. Die einen sagen geht nur einzustellen auf dem Prüfstand und andere sagen es geht auch anderst. Ind diesem Fall habe ich für mich das Ergebnis bekommen, will man es 100%ig machen, bleibt nur der Prüfstand. Bin ich mit 98% zufrieden, gibt es alternativen. Und mal ganz ehrlich, von uns aktiven wird die 2% niemand ohne technische Hilfsmittel herausbekommen, bzw. merken.
So und nun zum Kern der Sache. Könnte es sein, daß es sich hier ähnlich verhält? 100% mit Testbook usw., aber die alternativen Lösungen gehen auch mit Abstriche. Und wenn einer ein gutes "Popometer" hat, vielleicht sogar annähernd gut?

Mit allem Respekt und Bewunderung was hier einige fabrizieren, aber das
macht mich schon sehr stutzig. Wenn etwas so feinfühlig reagiert, dann ist es auch mit den Meßgeräten ein Glücksgriff, wenn ich die Einstellung treffe. Das einzige was ich damit gleich weiß, ich liege daneben.
Mir ist leider absolut nich klar, was denn im Alltag tatsächlich passiert, wenn man 10 oder gar 20 oder auch nur 2 Punkte daneben liege. Klar irgendwann läuft er nicht mehr richtig, aber das merke man ja auch so, aber wenn man das korrigiert und dann so rumfährt und sogar die ASU besteht, dann stellt sich mir einfach die Frage, warum es dann doch nicht in Ordnung sein kann.

Es würde mich ernsthaft freuen, wenn sich jemand die Zeit nimmt, mir als Vergasermensch, das eindeutig zu erklären. Vielen Dank.

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Hallo Michael...

Hier muss ersteinmal unterschieden werden zwischen Einstellen und die werkseitig vorgegebenen Einstellungen wieder herstellen.
Die Nadelgrösse beim Vergaser ist eine Einstellungssache, wie das genau funktioniert weiss ich nicht, mein Moppedvergaser hat mich schon irre gemacht.

Die Stepepreinstellung und die Luftbypasschraube bei den Einspritzern sind Werkseinstellungen, die eigentlich nie geändert werden müssen. Die Steppereinstellung ist nur dafür wichtig, damit die ECU weiss, wo sich der Seppermotor grad befindet. Wenn jemand diese Schraube verdreht, weil das Standgas zu hoch oder niedrig ist, ist die Einstellung definitiv weg....
Um diese Einstellung wieder zu korrigieren muss die ECU in einen Modus versetzt werden, in dem sie diese Einstellung wieder abgleichen kann. Das geht nur mit Microcheck oder Testbook.
Egal mit welchen Geräten versucht wird, die Einstellung wieder hin zu bekommen, die ECU geht nicht in den Modus, der für das Abgleichen erforderlich ist.
Solange diese Werkseinstellungen nicht verändert werden, ist eine Fehlersuche auch ohne MC möglich, wobei sich die dann etwas schwieriger gestaltet. Es müssen dann sämtliche Sensoren nachgemessen werden und die Sollwerte muss man dann auch zur Hand haben.

Ich habe in Braunschweig ja schon zwei mal den Diagnoselauf für alle angeboten. Ea waren auch Minis dabei, die grad frisch TÜV & Au hatten, aber beim Diagnoselauf noch ein oder zwei Fehler gefunden wurden.
Um zu wissen was in der ECU los ist, braucht man halt die passenden Geräte und muss diese auch zu bedienen wissen.

Wie ein Vergaser funktioniert weiss ich, aber wie ich so ein System einstellen sollte weiss ich nicht, habs auch noch nie gemacht....

Jetzt frag ich dich einfach mal, hattest du schon mal ein Microcheck in der Hand und hast es benutzt?

1. Nein, diese Schrauben werden nicht verdreht, auch nach 100.000km nicht

2. Der Steppermorot ist ein Schrittmotor, der von der Steuerung immer schrittweise bewegt wird, sagt ja auch schon der Name... Demzufolge weiss die ECU immer wo dieser grad ist.

3. Diese Schraube ist aber nicht dazu da, um am Standgas zu verstellen!!!!

4. Falsch, im Testmodus kannst du nix einstellen. Dafür must du in den Einstellmodus wechseln.

5. Das MC findet keine Fehler in einem Sensor, es findet nur Fehler in dem entsprechenden Stromkreis. Also ist es egal ob der Fehler im Sensor oder in der Verkabelung liegt. Das MC zeigt auch bei Kabelfehler keine lustigen Sachen an....

6. Richtig, bei einem abgespeicherten und behobenen Fehler passiert nix. Wenn aber ein Fehler definitiv noch da ist, passiert was.

Edit: Bei allen modernen Autos gibts eine Kontrolleuchte, die dem Fahrer anzeigt wenn etwas nicht in Ordnung ist, dann heisst es, ab zur freundlichen Autowerkstatt. Beim Mini fehlt diese Rückmeldung, demzufolge fahren einige SPI´s durch die Gegend, die nur noch im Notlauf unterwegs sind... Laufen tun die auch... Ich habs in BS erlebt....

zu 2
und
zu 3
kenn ich
von ATU:
Welche Schlüsselnummer bei der Frage nach dem Türgriffenteiserspray

Bis später...
Faxe

Was genau tut dieser ominoese Steppermotor eigentlich und wie wird er geregelt?
Seh ich das richtig, dass der die Drosselklappe im Leerlauf ein Stueck auf und zu macht? Und warum muss die ECU so exakt wissen warum wo genau der Stepper steht?
Aus den Daten verschiedener Sensoren eine Position des Steppers zu errechnen und diesen dann dorthin zu drehen, erscheint mir keine sehr praktische Methode, die Drehzahl auf einen Wunschwert zu regeln?

Und ja, ich hab zwar keine Ahnung davon, haette es aber gern wenigstens ein bisschen und muss deshalb hier jetzt mehr oder weniger dumme Fragen stellen.

mal was zu dieser, heute üblichen MIL (Malfunction Indication Light) oder auch kontrollleuchte: deren funktion ist vorgegeben, sie zeigt nur an das ewas mit der abgasnachbehandlung nicht stimmt. und bei den neueren auch das der motor gefährdet ist. mehr nicht. alle anderen fehler zeigt sie (normalerweise) nicht an.

zum schrittmotor: der hat mechanisch einen maximalen arbeitsweg. in diesem weg ist festgelegt wo er sich wann aufzuhalten hat. als wert wo er unter bedingung X hinzufahren hat, und dann wird bedarfsgerecht nachgeregelt. ganz grob wie ein cd player, wenn der zb lied 5 spielen soll. in welcher spur das beginnt weiß er schon und wenn er da ist guckt er nach dem anfang.
der schrittmotor fährt beim ausschalten der zündung auf null, dazu geht er die maximale schrittzahl+x zurück um sicher zu sein wirklich ganz drinnen zu sein (x ist wichtig weil zb bei einer schwergängigen mechanik schritte verloren gehen können) und geht dann eine vorgegebene zahl schritte wieder vor um das spätere starten zu erleichtern. da sieht man auch wieder das es zwischen poti und LL regler kein direkter zusammenhang besteht, sonst würde man einfach auf den wert gehen den das poti vorgibt.
wenn der LL regler wieder vorgelaufen ist erwartet er das die DK in einer bestimmten position ist, die wurde mal ausgetestet um unter allen möglichen bedingungen immer gleiche startbedingungen zu ermöglichen (möglichst wenig unverbrannten sprit richtung kat, kein unnötig langes drehen des anlassers, etc).
was kann ein falsch eingestellter stepper verursachen: wenns noch einigermaßen passt läuft und springt der motor recht gut an, ggf hängt der leerlauf zu hoch oder fällt zu weit ab und kommt mit verzögerrung erst wieder auf normal. passt es weniger kann der motor schon mal ausgehen oder der leerlauf bleibt zu hoch. wie gesagt, der arbeitsweg ist begrenzt und mehr als ganz rein oder ganz raus kann der LL-regler nicht und einige werte sind so weit aus dem regelbereich das die ecu das als unplausibel annimmt.
das einstellen ohne die ecu in den einstellmodus per tester zu versetzen ist nicht möglich weil die ecu nicht die "künstliche welt" einhält die in diesem modus vorgegeben ist. da wird die drehzahl gehalten und die zum einstellen der stellglieder aufgefordert um die mal festgelegten werte zu erreichen (krümmerdruck, etc)

Vielen dank, denke ich habs verstanden! :thumpsup:
Zwar nicht warum es so umstaendlich, aber immerhin wie es funktioniert.

Zitat von JumboHH

Ich denke, wir sollten mal ein eigenes Thema zur ECU Steuerung aufmachen. Dann können wir auch endlich mal das Mysterium zerstören, die ECU regel schon alles.

Bin gestolpert über den Thread (https://www.mini-forum.de/threads/63721-…Leerlaufsteller)...

Ist aus der Überlegung vom JumboHH jemals etwas geworden? Habe nichts gefunden...

Da ich im Juni an der Uni HH etwas zur Motorensteuerung des MPi erzählen soll, kann ich ja aus dem Referat eine Abhandlung zur ECU hier reinstellen.
Falls Interesse besteht.

Das wäre super!!!!

Danke jetzt schon!

Zitat von JumboHH

Da ich im Juni an der Uni HH etwas zur Motorensteuerung des MPi erzählen soll, kann ich ja aus dem Referat eine Abhandlung zur ECU hier reinstellen.
Falls Interesse besteht.

Hallo Stefan,

wo ist es zu finden?

Zitat von PAB

Hallo Stefan,

wo ist es zu finden?

Noch bei mir auf dem Rechner.