Kanäle - wie groß ist zu groß?

Ist doch ganz einfach: wenn du die Stößelbohrungen triffst ist es zu groß.

Mein Swiftune "Stage 3" Kopf hat 34,5mm Einlaß, der sich aber im Bereich der Stößelbohrungen etwas verjüngt und rechteckiger wird - wieviel kann ich gerade nicht messen.

dietmar

würde mich im übrigen auch interessieren

als "faustformel" ..... ; der querschnitt am kopf/ansaugbrückenflansch sollte grösser , aber höchstens 15 % größer als der am ventilsitzring sein von da ab dann konisch ströhmunggünstig verjüngt bis zum ventil......

und querschnitt ist nicht alles, die form ist mindestens genauso wichtig

Zitat von KLAS

und querschnitt ist nicht alles, die form ist mindestens genauso wichtig

genau ...
und am allerwichtigsten ist vorher alles der richtigen grösse her auszusuchen
ventile / vergaser / brücke usw... bis hin zum auspuff

die kanalbearbeitung ist dann das obtimale abstimmen des weges der ausgesuchten komponenten aufeinander
ich kenn mindestens einen der sogar die ansaugbrücken am kopf bearbeitet und dann auch direkt stiftet damit alles obtimal aufeinander abgestimmt ist und auch bleibt

Wie ist denn das dann beim SPI?
Da sind ja Zentrierringe drin und breiter wie die gehts ja eh nicht.

Zitat von Asphalt

Natürlich. Aber wenn Ich einen viel zu großen Kanal mit einer wunderschönen Form habe, ist er immer noch zu groß für mein Einsatzgebiet

schon, aber ein kleiner kanal mit der richtigen form kann viel besser sein als ein "passend großer" mit der falschen form

... du kannst auch noch "theoretisch" weiterrechnen

sagen wir mal du hättest ein 35er ventil und einen 40er vergaserdurchmesser
die ansaugbrücke wäre in etwa genausolang wie der weg im kanal dann ergibt sich daraus im konischen verlauf obtimal ein mittenquerschnitt von 37,5 mit der 15% faustformel ein höchstqerschnitt von 40,25

is auch nur eine ganz grobe rechung um es mal zu veranschaulichen man kann aber sehen das das höchstmass gut im verhältniss steht zu dem mindestmass (nämlich im halben querschnitt immer noch genausogross wie die aussgangsgrösse zum ventiel)
, du kannst jetzt noch die wege verschieben und die längen genau ausmessen dazu umrechnen wie der durchlass in nicht runder form aussehen sollte , dazu noch den platzmangel usw....

viel erfolg ...

Das Augenmerk sollte aber auch auf eine Homogene "flüssige" Gestaltung des Verlaufes der Kanäle gelegt werden. (keine Rattermarken oder Kanten, Vertiefungen usw.)
Die Nasen vor den Ventilführungen sowie der Bereich vor den Ventilsitzen sollte Strömungstechnisch betrachtet entschärft werden.

Auf Polieren der Kanäle kann ganz verzichtet werden ein Schliffbild mit 150er Körnung ist optimal (im Betrieb haben wir eine sogenannte "stehende Luftsäule an der Wandung des Kanals" , zu glatte Oberflächen verursachen nur ein Kondensieren des Kraftstoffes)
Perfekt wäre ein Finish auf einer Flowbench

Im übrigen ist bei den Stösselbohrungen NICHT Schluss auch da ist es möglich aussermittig gebohrte Buchsen für die Stössel zu setzen.
(hab ich mir damals für/ und auf / meinen 1400er / gemacht / ca. 10 J. gefahren)

Übergänge von Ansaugbrücken zu Einlasskanälen sollten natürlich ohne Versatz / Kanten sein.
Auch am Vergaser gilt dies,.....Stub Stack,s und /oder Ansaugtrichter sind
da wichtig. (Auch deine Optimierungen an der Drosselklappenwelle verbessern
die Strömung des Gas-Luftgemisches......aber dies in Leistungszuwachs PS/KW auszudrücken wird kaum möglich sein......ein verändertes Ansprechverhalten in der Gasannahme / Drehmoment wohl eher.

Und insgesammt gilt auch hier ,.....alles...am Ansaugtrakt..vom Luftfilter bis zum Brennraum muss als ganzes gesehen werden , ein Vorgehen a la´Patchwork-Teppich ist nicht ratsam.

ergo auch am Auslasstrakt.

Zitat von howlowcanyougo

Im übrigen ist bei den Stösselbohrungen NICHT Schluss auch da ist es möglich aussermittig gebohrte Buchsen für die Stössel zu setzen.

Bei Dv steht dazu aber, dass der Kanal eher untergeordnet zu betrachten ist, da das eigentliche Nadelöhr das Ventil und der Sitz des selben ist. Danach folgt der Brennraumseitige und der Ein-/Auslassseitige Übergang des Sitzes in den Kanal und der Ventilführungen mti samt ihren Nasen. Alles danach ist eher fürs gute Gewissen und nicht so wichtig für das Stromungsverhalten.
Das soll nicht heißen es ist unwichtig, aber es ist nachrangig und bringt im Vergleich zum Aufwand eher wenig.

dietmar

keine Ahnung was wer wo in welcher Bibel für seine Glaubensjünger geschrieben hat....

Früher dachte auch jeder es müsse im Ansaugtrakt immer auf Teufel komm raus poliert werden........

Im Grunde genommen ist das ganze kein Geheimniß sondern eher ein sehr gutes Rezept dass es eben durch den fähigen "KOCH" entsprechend umzusetzen gilt.

Ein nicht zu verachtender Punkt ist die Länge und verschlungenheit der Ansaugwege.....
ein Hochdrehender Rennmotor der auf max. Höchstleistung gezüchtet wird
hat daher immer relativ kurze und gerade Ansaugwege....
ein mehr auf Drehmoment / Durchzugsstärke ausgelegter Motor ergo...lange (Bogenförmige) Ansaugwege.
Das optimum wäre beides.....verwirklicht in manchen "heutigen" Pkw mit deren
variablen Ansaugsystemen....oder auch Schaltsaugrohr

guggst du:

http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot…altsaugrohr.htm

die gewiß nicht jedermanns/fraus Zustimmung findet:
Gute Tuningköpfe können nur Profis fertigen, Punkt !
Nur als Gedankenanreiz: Niemand käme auf die Idee, eine 2-dimensionale Nockenwelle selbst zu bearbeiten, d.h. aus einer Standardwelle eine Tuningwelle zu machen. Auch traut sich niemand zu, aus einem Stück Blech einen Kotflügel oder ein Dreiecksblech selbst zu dengeln, was Spengler teils können ! Eine schwierige Kopfbearbeitung, da auch der restmotor zu betrachten ist, die trauen sich viele zu.

Warum :
--Ein Profi hat im Zusammenhang mit dem Motorenbauer verschiedene Kopfdesigns probiert (durch Motorprüfstandsläufe abgesichert).
Und nebebei gesagt, ist eine Flußbank dabei relativ unwichtig.
Dahingehend wurde auch viel zu lange dem falschen Götzen gehuldigt.
Einer der Gründe ist, daß unter dem geöffneten Ventil kein statischer Zusatnd herrscht, sondern sich ein Kolben auf und ab bewegt. Beim siamesischen Mini kommt hinzu, daß die Säule zwischen den Seiten des Einlaßkanales 'pulsed' und sich gegenseitig beeinflußt. Soetwas ist für jeden Querstromkopfmann ein absolutes Drama.

Aus diesem Probieren und den Jahre zurückliegenden Grunderfahrungen wurde über die Jahre immer weiter verfeinert.

--Der Profi führt den Fräser, das Bearbeitungswerkzeug, als wenn jedermann ein Butterbrot schmiert. Jedermann denkt dann nicht darbüber nach, wie er/sie wohl das Messer hält. Es ist 'natürlicher Lebensvollzug'. So ist das beim Kopfmann auch. Da scheint der Fräser auch die logische Fortsetzung des Handgelenkes zu sein.

--Und ein ganz wesentlicher Aspekt wird oft ausser Acht gelassen. Einige Profis bauen Köpfe für ein Top-PS-Zahl. Also an einem sehr begrenzten Punkt hat das triebwerk dann eine hohe Leistung.(Große Zahlen verkaufen sich gut).
Andere bauen einen Kopf für die beste Rundenzeit. Das bedeutet, und hier wird die 'Rundenzeit' wichtig für den Alltagsbetrieb, daß der Kopf/Motor auch bei niedrigeneren und mindestens mittleren Drehzahlen funktioniert. Der Entscheide für einen solchen Kopf(mit der zunächst kleineren Zahl) verlangt einen intelligenten Anwender/Käufer, der nicht auf Zahlen schaut, sondern erst am Ende, in der Gesamtheit (1 Runde oder eine gefahrene Strecke) ein Gesamtresultat wünscht.
Um es auf die einfache Formel zu bringen:"Fahrbarkeit geht vor Spitzenleistung".

Und deshalb, wenn dann doch jemand unbedingt diese Dreckarbeit (und 'Guß' ist eine Drecksarbeit !)gerne selbst machen will, läßt sich eine einfache Regel formulieren:
"Sowenig wie möglich und nur soviel wie unbedingt nötig."

Wer also als Laie eher schlichtet als abträgt, der macht es eher richtig als der/die, die umgänglich herausnehmen.

Obiges ist als Denkansatz zu verstehen, denn ein jeder/eine jede tue, was sie hobbymäßig mag.

Andreas Hohls

Herr Hohls, leider versuchen Sie hier Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Eine Nockenwelle zu schleifen erfordert spezielle Maschinen - einen Kopf kann man mit vergleichsweise einfachen Werkzeugen bearbeiten. Einige Arbeiten sind sicherlich trotzdem an einer guten Fräse oder zumindest einer hochwertigen Ständer- oder Säulenbohrmaschine zu erledigen - aber das ist eben nur ein Teil der Arbeiten.

Außerdem haben alle der heute so tollen Bearbeiter ihre Anfänge mit experimentellen Versuchen gemacht. Wieso sollte also nicht auch ein "Asphalt" oder wer auch immer auf diese Weise anfangen Erfahrungen zu sammeln? Sonst sterben die alten "Götter weg und es kommt nichts mehr nach - Jugend forscht halte ich hier eher für fördernswert. Sie blocken das aber immer wieder und verweisen auf die Spezialisten. Vielleicht müssen dafür dann auch bald Spezialisten aus Indien per Greencard hergelockt werden?

Wenn eine Flußbank so unwichtig ist, wieso wird diese dann überall in der professionellen Kopfbearbeitung sehr intensiv gnutzt?

Zitat

--Der Profi führt den Fräser, das Bearbeitungswerkzeug, als wenn jedermann ein Butterbrot schmiert. Jedermann denkt dann nicht darbüber nach, wie er/sie wohl das Messer hält. Es ist 'natürlicher Lebensvollzug'. So ist das beim Kopfmann auch. Da scheint der Fräser auch die logische Fortsetzung des Handgelenkes zu sein.

Sie beschreiben hier handwerkliche Erfahrung und Übung - diese bekommt man nur durch üben, testen, üben und wieder testen. Oder wollen Sie damit sagen, dass den Herren die Schleifer schon von Geburt an an die Hand gewachsen sind?

Manchmal wäre es wünschenswerter, wenn Sie statt einer Ansprache aus dem Lehererseminar (ja ich weiß was das ist) ein paar praktische Tips und etwas von Ihrem Wissen Preis geben würden um auf diesem Weg etwas zur Nachwuchsförderung beizutragen.

Hier bei mir entstanden unter Anleitung schon Airboxen und andere Teile, die von den Studenten, Mini-, Opel- und Lotusfahrern selbst gefertigt wurden. Ich gebe gerne mein Wissen und Erfahrung weiter, denn das schadet dem eigenen Ruf nicht. Man baut sich zwar so keinen Thron auf dem man als Unnahbarer Allwissender "Mister Mini" sitzt, aber darum sollte im Kreise der Minifahrer ja vielleicht auch nicht gehen.

dietmar

@ dietmar ..
ich glaube dein post is ein wenig überzogen ...
lies mal bis zum ende ... er gibt sehr wohl auch tips die man rauslesen kann

Zitat

Und deshalb, wenn dann doch jemand unbedingt diese Dreckarbeit (und 'Guß' ist eine Drecksarbeit !)gerne selbst machen will, läßt sich eine einfache Regel formulieren:
"Sowenig wie möglich und nur soviel wie unbedingt nötig."

Wer also als Laie eher schlichtet als abträgt, der macht es eher richtig als der/die, die umgänglich herausnehmen.

und grade der hinweis ist doch gut (vor allem von einem profi) wo die erfahrung gelehrt hat "weniger ist oft mehr" (sehe ich grade bei strassenköpfen nämlich genauso)

was zum schluss bringt

Zitat

Wie ist denn das dann beim SPI?
Da sind ja Zentrierringe drin und breiter wie die gehts ja eh nicht.

warum beim spi weiter öffnen als die ringe gross sind ... mehr ist dort meisst gar nicht nötig die ansaugbrücke gibt auf der gesamtlänge auch nicht mehr her ...

zum ende muss man sagen das forschen toll ist ... jeder soll seine erfahrungen machen .. aber ich glaube nicht das sich mal eben jemand einen kopf selber macht .. ich glaube auch nicht das beim kopf noch irgend ein rad neu erfunden werden musss .... ganz im gegenteil es gibt sehr gute köpfe fast überall zu kaufen ...... bis der "hobbybastler" da rankommt vergehen mehrere köpfe und evtl sogar mehr geld als der einkaufspreis eines guten kopfes ...

und wer sich also wirklich drannsetzen will und an seinem kopf feilen will dem sind diese tips sehr nützlich ... und damit viel erfolg

Zitat von dodo_z

Eine Nockenwelle zu schleifen erfordert spezielle Maschinen - einen Kopf kann man mit vergleichsweise einfachen Werkzeugen bearbeiten.

ich glaube dem wüde ich wiedersprechen, hätte zumindest schon eine idee wie ich es machen würde und ich werds probieren wenn das geeignete versuchsobjekt da ist...:D

ansonsten denke ich daf man dietmars beitrag nicht so ernst sehen wie er geschrieben ist, er wird uns damit nur sagen wollen dass man es eben probieren kann und sollte.. so zumindest habe ich das verstanden.
und her hohls hat ledeglich auf die "gefahren und probleme" hingewiesen:)

Hi.
Es gibt ein ganz gutes Buch:

Praxishandbuch Zylinderköpfe

von Peter Burgess & David Gollan.

Auch die praktische Seite wird gut beleuchtet. Kanalformen beschrieben, Arbeitsweisen, Zusammenhang Kanalquerschnitt zu Ventilgrößen und Steuerzeiten etc
Auch die Kanalformen für A-Serie Köpfe sind veranschaulicht.

Ansonsten gibts immer noch die alte Bibel: Apfelbeck!
Da ist auch beschrieben, wie man einen Nocken konstuiert und eine Nockenschleifmaschine baut.

Gruß. Martin.