luftfiltermessungen

was sieht dein "optisches" auge für unterschiede mit/ohne plastikring?

Max

So ich hab gerade mal ein bisschen an meiner Einspritzung rumgespielt - mit interessanten Ergebnissen. (finde ich)
Wenn man den linken von den beiden Einlässen verstopft läuft er im Standgas absolut unruhig fährt aber soweit ganz ok. Klemmt man ihn an die Frischluftzufuhr direkt draüber (Öffnung zur Drossel/Ölabscheider) läuft er wesentlich besser und 10 km/h schneller. Warum das? Ich mein mal ganz ehrlich das ist ein Kanal der an der Drosselklappe vorbei geht nich mehr und nich weniger oder? Den anderen Einlass hab ich verstopft - hängt ja sowieso nur das Spülventil dran, dass ja auch nur im Schubbetrieb öffnet... also was solls.
Wenn man den Motor anmacht und nur mal den Finger an den linken Einlasshält denk man der motor frisst einen auf - da is ganzschön Zug hinter. Keine Ahnung wieso aber das ist so.

Bitte um Erklärungen - muss doch relevant sein...

MfG Joel

Und die "Drossel" sorgt dafür, dass immer nur eines angesaugt wird?

Kann man leider ziemlich schlecht erkennen - aber ich hab folgendes gemacht:

Anschluss neben dem Spülventil (KWGE 1) hat eine eigene Luftversorgung und der oberhalb der Drosselklappe (KWGE 2) hat auch eine eigene Luftversorgung, beide sind nicht mehr an den Ölabscheider angeschlossen - der hat nämlich einen Schlauch ins Freie bekommen.
Spülventil selbst ist verschlossen - ist ja eigentlich auch nicht weiter schlimm oder? Ist ja der Normalzustand bei dem Ding (außer bei Schubbetrieb...).
In der Theorie ist also KWGE 1 nur für den Standgas / nieder Drehzahlbetrieb da und KWGE 2 für volle Öffnung der DK, richtig?

Warum hängt dann aber die Drehzahl bei 1.500 U/Min, wenn ich KWGE 1 Luft gebe? Theoretisch ja der normal Zustand - oder ist es einfach zu viel Luft? Kann ja auch sein, aber dann müsste das KWG an sich 100 % dicht sein... Alles sehr kompliziert.
Bei KWGE 2 ändert sich natürlich nichts - wie auch ist ja vor der DK.

MfG Joel

Zitat von KLAS

und es soll mal einer sagen Rover hat sich beim SPi keine mühe gegeben. der innere ring hat nämlich einen sinn, man mag es nicht glauben.
mit ring und nur leicht geöffneter DK geht die luft vorbildlich grade runter. ohne ring gehts nur im wirbel.
auch konnte ich feststellen das der großteil im hinteren teil angesaugt wird (der ring teilt den bereich mit seinen auslegern in vorne, mit druckregler, und hinten). im hinteren teil öffnet sich die DK auch nach unten. man könnte absicht unterstellen

also wäre das "zum teil praktizierte" ausbauen des ringes kontraproduktiv?

Max

ich hätte nicht gedacht das der luftstrom derart abkühlt...!!

machst du bitte noch nen test MIT kaltluftzuführung?

Max

Zitat von KLAS

... und wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, fährt dein mini schneller wenn du die KWGE wieder anschließt?
das liegt am erzeugtem niedrigeren druck im gehäuse (wird ja abgesaugt) gegen den der motor nicht anpumpen muß (der kolben der grad arbeitet muß die luft unter sich ja wo hindrücken, ohne aktive KWGE muß er das selber durch die entlüfter/ölabscheider pressen. das kost leistung.
und der höhere druck sorgt auch für ein schlechteres abdichten der kolbenringe

ähem, will ja kein "sch***kluger" sein aber ist es bei 4-zylindern nicht immer schon so, dass sich die Kolben paarweise gegeneinander bewegen um Vibrationen zu eliminieren/ in der Entstehung zu verhindern? dann kann man folgerichtig nicht annehmen dass die Kolben die sich hinab bewegen einen gewissen druck im Kurbelgehäuse aufbauen. Zudem wird ja an der Kupplungsseite und am Block entlüftet, Blowby-Gas kann also ungehindert entweichen.

Ich hab mir das grad mal angesehen von Anfang an durchgelesen und auch ein paar Gedanken dazu gemacht:

Die Grundidee der Messversuche find ich ziehmlich gut, aber ich hab so meine Zweifel ob man mit diesem Versuchsaufbau ein aussagekraeftiges Ergebnis bekommt. Das Problem ist, dass die statische Druecke von der Stroemungsgeschwindigkeit abhaengt, und die wiederrum vom durchstroemten Querschnitt und vom Volumenstrom abhaengt. Die Stroemungsquerschnitte von den Punkten C bis E sind ziehmlich schlecht zu bestimmen, und es sieht auf den Videos auch so aus, als ob der Filter grossen Einfluss darauf hat, wo im Kasten die Luft wie schnell Stroemt. Ein anderes Problem ist, dass die Messungen von B gegen "Umgebung" mit K&N mehr ergeben hat als ganz ohne Filter. An der Stelle ist also die Stroemungsgeschwindigkeit ohne Filter geringer als mit Filter, obwohl bis zu diesem Messpunkt alles identisch geblieben ist. Das geht nur dann, wenn entweder der Massenstrom sich aendert, oder die Luftdichte sich geaendert hat.

Da ich aber die Idee sehr gut finde habe ich auch nen Vorschlag, wie man es meiner Meinung nach besser machen koennte:
Man braucht ein Messpunkt an einem definierten und messbaren Querschnitt vor dem LuFi wo alle Luft durchgeht (ich kenn den SPI-Kasten nicht, aber an "B" koennte das evtl gehen) und selbiges hinter dem LuFi (evtl am "Staubsauferflansch"). Misst man jetzt noch den Umgebungsdruck und die Umgebungstemperatur kann man sich den "Totaldruckverlust" des Filters ausrechnen. (Noch genauer gehts, wenn man die relative Luftfeuchtigkeit auch noch misst.)
Der Totaldruck (oder "Gesamtdruck") ist eine ganz praktische Rechengroesse, weil sowohl der dynamische als auch statische Teil drinsteckt. Hat man also zB eine Rohlleitung, die den Querschnitt aendert und durchstroemt sie mit einem konstanten Massenstrom, aendern sich zwar statischer und dynamischer Druck mit dem Querschnitt, aber unter "verlustfreier" Betrachtung bleibt der Totaldruck konstant. Schaut man sich die Sache "verlustbehaftet" an, wird der Totaldruck am Ende des Rohres geringer ausfallen wie am Anfang. Die Reibung zu ueberwinden kostet, einfach ausgedrueckt, Energie um sie zu ueberwinden und Druck ist mehr oder weniger auch nur eine Energieform und damit Energieverlust gleich Druckverlust. Man kann also durch den Vergleichen von Totaldruckverlusten auch die Verluste vergleichen.

Zurueck zu unserem LuFi-Problem:
-Der Totaldruck berechnet sich immer so: P_total = 0,5*roh*v² + P_statisch
-P_statisch wird gemessen
-die Luftdichte "roh" wird als konstant angenommen und mit den Messwerten der "Umgebung" berechnet (z.B. so wie hier beschrieben)
-die Kontinuitaetsgleichung sagt fuer einen konstanten Volumenstrom: Geschwindigkeit * durchstroemter Querschnitt = konstant (v1*A1=v2*A2=const)
-Messpunkt "Umgebung" wird mit "0", "vor dem LuFi" mit "1" und "hinter dem LuFi" mit "2" bezeichnet.
-Gemessen wird immer P_statisch

P_total_0 = P_statisch_0 (weil die Geschwindigkeit in der Umgebung quasi null ist) und wird damit direkt gemessen.
Weil zwischen den Messpunkten "0" und "1" (quasi) nichts ist, was zu Verlusten fuehrt kann man annehmen, dass P_total_0 = P_total_1 ist und somit ueber die Gleichung P_total_1 = 0,5 *roh*v1^2 + P_statisch_1 die Geschwindigkeit v1 ausrechnen.
Aus v1 kann ich ueber die Kontigleichung und die bekannten Querschnitte v2 ausrechnen.
P_total_2 kann somit auch berechnet werden.
Worauf wir hinauswollen ist delta_P_total = P_total_1 - P_total_2 und damit verschiedene LuFis miteinander vergleichen.
Je weniger delta_P_total, desto besser.

Da ich mir nicht sicher bin, ob das auch ausserhalb meines Kopfes Sinn macht, immer her mit Anregungen und Kritik. Falls irgendwas unklar und/oder schlecht beschrieben ist, kann ich auch gern einzelne Punke genauer erklaeren.

Zitat von KLAS

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papierfilter:
messung zwischen punkt B und C: 2,3hPa. also fällt der druck beim kasteneinlass zwischen vor und hinter dem filter um 2,3mbar ab. nicht viel, zugegeben.
messung zwischen D und E: 1hPa. wird ja immer weniger, wird interessant.
messung punkt B gegen freie luft: 4,5hPa.

sagt uns so nix, also weg mit dem papier und ganz ohne:
wieder zwischen B und C: 0,5hPa. huch achja, kein filter.
dann wieder zwischen D und E: 1hPa .
nur zum vergleich noch mal B gegen umgebung: 2,4hPa. hmm.

schön, dann mal den K&N. wird wohl etwa die werte des papierfilters erreichen, oder?
zwischen B und C: 1,4hPa. sehr gut.
zwischen D und E: 0,5hPa wie das? weniger als ohne filter?
und bei B gegen "nix": 1,1hPa. respekt.

sind alles mittelwerte aus jeweils 3 messungen. trotzdem werden fehler nicht ausgeschlossen.

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Denke die Messwerte sind schon verwertbar, ob mans genauer machen kann oder nicht, besser geht immer ...
Meine Vermutung ist, daß D/E ohne Filter ein Messfehler oder Ablesefehler war, könnte aber auch auf Grund von stark veränderten Strömungsverhältnisse zu diesem Messergebniss gekommen sein. Der Staubsauger müsste eine konstante Luftmenge bei allen Messungen saugen um die Messergebnisse 1:1 miteinander vergleichen zu können, da er das nicht machen kann, da ungeregelt, kann es schon zu solchen Verschiebungen kommen. Da auch die Luft den Weg des geringsten Widerstandes geht und bei geringerem Widerstand die Luft keinen Anlass mehr hat Umwege gehen zu müssen können sich Drücke auch umgedreht haben ...
Denke es ist gar nicht notwendig so in die Tiefe zu gehen und alle "wenn und aber" zu durchleuchten, die Tendenz ist eindeutig, ich würde unter den Bedingungen das Augenmerk einzig auf die Messung B/C legen.

minimichi
100Punkte für die technische Erklärung :thumpsup:

Andy