Neue seriennahe Gruppe 1

@ Minicorner / Marco:

der Passus mit den doppelten Türstreben ist mir geläufig, jedoch habe ich beim DMSB bisher nur gelesen, dass die doppelten Streben nur für Käfige nach Eigenbaurichtlinien nötig sind. Der Rollcenterkäfig (nehme an, Marco du hast einen von Rollcenter drin, oder?) ist doch vom RAC homologiert und fällt damit unter die Gruppe: von der FIA oder einem ASN homolgierte Käfige. Hab ich was übersehen??

Für eine kurze Info wäre ich euch dankbar, da die doppelten Türstreben fürn Slalomsport auch kommen sollen und für einen optionalen Gaststart bräuchte ich sie ja dann eh.

@ Marco: gibt es von Rollcenter passende Streben? Ist der Käfig dafür schon vorbereitet - passende Flansche? Oder hast du universelle Streben mit Klammern verwendet? Wie führst du die Streben an den Hauptbügel - ein Loch in die hinteren Taschen gesägt? Die restlichen Fragen kommen dann am Samstag;-)

Danke und Gruß
Philipp

Mich wuerde das ja reizen als Gaststarter.
Aber deswegen einen teurer 100kg-Kaefig in den Mini zu schweissen
(sprich die Karosse zu versauen), mir eine 300€ Anzug holen mit
noch mal 200€ kostenden Pipapo (Jungs, meine Moped-Kombi hat nur 200€
gekostet mit Protektoren fuer wirklich alles) und noch mal einen Helm
(Unverstaendnis das der vom Moped man nicht benutzen darf)...Noe.
Da kann die Lizens 5x so teuer sein, man wuerde es im Preis garnicht merken.
Tut mir leid, aber dann lieber mal ein Trackday.

Morgen!

Phil: Auch gekaufte und homologierte Käfige gelten als Eigenbauten, solange sie nicht von einem zertifizierten Betrieb eingebaut (oder zumindest abgenommen?) wurden.

@1252: Von nichts kommt nichts, so ist das eben. Rundstreckenrennsport hat auch mit Track-Day und Motorrad-Fahren nicht viel zu tun.
Kleine Korrekturen: Käfig wiegt ca. 25 kg und wird geschraubt. Helme müssen neuerdings feuerfest gepolstert sein, braucht man auch nicht zu diskutieren, weil es einfach so ist.

Wie Faxe schon gesagt hat: Was man braucht, ist Wille und das nötige Kleingeld, wobei man, das haben Johannes und ich und andere vor uns auch bewiesen, mit einem Überschuss des ersten einen Mangel des zweiten ausgleichen kann. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg und wo keine ist eben nicht. Niemand wird gezwungen.

Gruß,
Marc

Zitat von n00ty

Ich als Student finde die neue Einteilung durchaus ansprechend, da ich mir gut vorstellen kann (finanziell) so einen "Renner" für die Gruppe 1 aufzubauen....vllt sieht man mich in ein bis zwei Jahren ja mit am Start wer weiß

Wird Zeit für ne nutzlose Studentenklasse

Zitat

Auch gekaufte und homologierte Käfige gelten als Eigenbauten, solange sie nicht von einem zertifizierten Betrieb eingebaut (oder zumindest abgenommen?) wurden.

marc: kannst du mir bitte die Quelle für diese Information nennen. Ich hab noch nicht das 2009er DMSB Handbuch, aber im 2008er finde ich bei den Käfigen nichts zu dem was du schreibst. (Edit Beginn) Was heißt abgenommen? Gilt eine TÜV Eintragung als Abnahme durch einen Zertifizierten Betrieb? (Edit Ende)

Im Gegenteil, da steht ganz klar, dass gekaufte Käfige mit Gutachten von einem ASN nicht modifiziert werden dürfen - d.h. keine zusätzlichen Streben einschweißen. Ferner steht dort, dass das Gutachten dann bei den Veranstaltungen dem TK vorgelegt werden muss.

Wäre toll, wenn ihr mir kurz die Quellen nennen könntet.

Ein Bekannter von mir, der mit seinem Mini im KW Bergcup startet hat mir bestätigt, dass an den Käfigen mit Gutachten nichts geändert werden dann und muss. Die Info kam von deren TKs...

Gruß und gut Nacht!
Phil

So steht es (wenn ich mich recht erinnere) auch im FIA Reglement, daß ein homologierter Käfig nicht verändert werden darf. Zu jedem homologierten Käfig gibt es ein Gutachten mit Skizze. Bei Abweichung des Käfigs zum Gutachten kann die Rennleitung den Wagen aus dem Rennen nehmen oder die Kommissare geben dem Fahrzeug kein grünes Licht zum Start.

mfg, Petar

Zitat von phil82

marc: kannst du mir bitte die Quelle für diese Information nennen. Ich hab noch nicht das 2009er DMSB Handbuch, aber im 2008er finde ich bei den Käfigen nichts zu dem was du schreibst. (Edit Beginn) Was heißt abgenommen? Gilt eine TÜV Eintragung als Abnahme durch einen Zertifizierten Betrieb? (Edit Ende)

Im Gegenteil, da steht ganz klar, dass gekaufte Käfige mit Gutachten von einem ASN nicht modifiziert werden dürfen - d.h. keine zusätzlichen Streben einschweißen. Ferner steht dort, dass das Gutachten dann bei den Veranstaltungen dem TK vorgelegt werden muss.

Wäre toll, wenn ihr mir kurz die Quellen nennen könntet.

Ein Bekannter von mir, der mit seinem Mini im KW Bergcup startet hat mir bestätigt, dass an den Käfigen mit Gutachten nichts geändert werden dann und muss. Die Info kam von deren TKs...

Gruß und gut Nacht!
Phil

Hallo,

die Info kommt von Klaus Kleber, dem Koordinator der drei Rennserien (BCT, ACM, NSUTT). Der ist sehr kompetent was die ganzen Sicherheitsvorschriften angeht, trotzdem würde es sich hier vielleicht lohnen, einfach mal beim DMSB anzurufen. Ich habe gerade mal mit CarDiff in Solingen gesprochen: Laut deren Aussage darf eine Schraub-Zelle selbst eingebaut werden und wird dadurch nicht zum Eigenbau.

Zitat

Im Gegenteil, da steht ganz klar, dass gekaufte Käfige mit Gutachten von einem ASN nicht modifiziert werden dürfen - d.h. keine zusätzlichen Streben einschweißen.

Das bedeutet nur, dass eine Zelle, an der etwas verändert wurde, die Homologation verliert und damit zum Eigenbau wird und genau das ist ja jetzt die Frage... Ich hab damals eine homolgierte Safety Devices Zelle gekauft, auf der ein FIA-Aufkleber klebte, hatte dazu aber ansonsten keine Dokumente. Wie sieht das bei dir aus, hast du Papierkram zu dem Käfig? Sonst könnte das der Knackpunkt sein. Laut CarDiff reicht der Aufkleber alleine nicht aus.

Ich würde es folgendermaßen machen: Beim DMSB anrufen und das Problem schildern, hören was die sagen und sich bestenfalls schriftlich bestätigen lassen, fertig.

Thema TK und BCT: Die Konformität mit den Sicherheitsvorschriften wird nicht vom BCT-TK geprüft sondern von einem DMSB-Sachverständigen, deswegen auch beim DMSB anrufen. Leitender BCT-TK ist Faxe, bei BCT-spezifischen Reglement-Fragen ist er also erster Ansprechpartner.

Phil: Falls du eine verlässliche Aussage zu dem Thema erhälst, lass es uns wissen!

Zitat von Marc_NRW

Ich hab damals eine homolgierte Safety Devices Zelle gekauft, auf der ein FIA-Aufkleber klebte, hatte dazu aber ansonsten keine Dokumente. Wie sieht das bei dir aus, hast du Papierkram zu dem Käfig? Sonst könnte das der Knackpunkt sein. Laut CarDiff reicht der Aufkleber alleine nicht aus.

Ich fahre auch seit Jahren mit dem Safety Devices Käfig und bisher keine Probleme bei den Kontrollen gehabt (bin bisher nur in Lux. und D gefahren), d.h. nur der Aufkleber hat gereicht. Weiß aber aus direkter Quelle daß bei manchen Veranstaltungen die Kommissare auch die Käfig Papiere verlangt haben. Wenn du Papiere brauchst, kontaktiere einfach Safety Devices und teile ihnen alle Details mit die du hast, kriegst von ihnen dann die Papiere gemailt.

so, ich versuche mal auf alles gleichzeitig zu antworten.

@ Jazzman: mir geht es nicht um den Aufbau eines BCT Renners an der Stelle sondern um einen allgemeinen Punkt im Bereich Sicherheit im Motorsport, der vom DMSB geregelt wird.

@ Marc: ich habe nen kompletten Rollcentre Käfig vor einigen Jahren gekauft. Dazu gab es eine Kopie des Gutachtens. Das hat für die Eintragung beim TÜV und für die TKs beim Slalom bisher gereicht (Slalom TKs mögen die Welt aber vielleicht mit anderen Augen als Rundstrecken TKs sehen - das weiß ich nicht). Eingebaut habe ich den Käfig natürlich selber. Safety Devices müsste den nötigen Papierkram auch bei bringen können. Das der Aufkleber nicht reichen mag, kann ich mir vorstellen. Die Info von CarDiff zum Einbau der Schraubzellen kenne ich so auch. Widerspricht aber eurem Ansatz für die Gruppe eins.

@ JEMI: das Zitat aus dem Blauen Teil zu den Türstreben für Eigenbauten ist klar. Es bleibt die Frage, wann man einen Eigenbau hat... Bezieht sich die Info von dem DMSB Sacherständigen auf geschraubte Käfige oder auf eingeschweißte Käfige / Zellen?

Es macht in meinen Augen wenig Sinn, wenn die verschiedenen Hersteller Käfige entwickeln, teuer homologieren lassen und dann vertreiben, diese dann aber wohl in geschätzten 95% aller Fälle zu Eigenbaukäfigen degradiert werden, weil sie nicht von einem zertifizierten Fachbetrieb oder dem Hersteller selber eingebaut wurden. Die meisten Käfige auf dem Markt (mit Hom.) entsprechen dann noch dazu nicht den Eigenbauvorschriften.

so und jetzt nochmal zu Marco: beim Thema DMSB anrufen fällt mir ein, dass ich vor ein paar Jahren mit Dieter Fürst dem Leiter für den Automobilsport tel habe. Damals wurde gerade eine Änderung der Eigenbauvorschriften im Vorstart bekannt gegeben. Da ich in meinem jugendlichen Leichtsinn annahm, dass gelte für alle Käfige rief ich dort an, weil der Rollcenter in diesem Fall auch nicht mehr den Richtlinien entsprochen hätte. Am Tel wurde mir damals gesagt, dass alle hom. Käfige davon nicht betroffen seien und auch nicht geändert worden wären. Es wurde im dem Tel. von Herrn Fürst mit keinen Wort darüber gesprochen, dass hom. Käfige durch Selbsteinbau zu Eigenbaukäfigen würden - dann hätte ich schon damals den Käfig ändern müssen...

so far - mal abwarten was der DMSB sagt.

Gruß Philipp

Also ich kann mich noch recht gut an die Abnahme von meinem Auto für den Wagenpass der BCT erinnern, war im April 2007:

Ich habe einen Wiechers Käfig (geschraubt und selbst eingebaut) und dazu eine Gutachten mitbekommen. Bei der Anmeldung zum Wagenpass, diesen vorläufigen Zetteln, die wir damals ausfüllen mussten, habe ich daher auch Käfig nach FIA-irgendwas angekreuzt...
Bei der Abnahme wurde mir allerdings erzählt, dass mein Gutachten lediglich bescheinigt, dass Wiechers den Käfig gebaut hat, sonst nix und daher steht bei mir im Wagenpass auch "Eigenbaukäfig, Hersteller: Wiechers" drin.

Ob das nun so 100% korrekt war oder nicht, bleibt abzuwarten...ich bin da auch mal auf die DMSB-Antwort gespannt...die Türstrebe muss ich bei mir auch noch einbauen...

Gruß
Sascha

Zitat von JEMI

Thema "Fahrerlizenz":
In den letzten Jahren konnten Fahrer mit einer Tageslizenz an den Start gehen.
Diese wurde bei der Veranstaltung selbst "gelöst" und kostete jedes mal rund 21 EUR.
Seit 2009 gibt es eine neue Regelung. Der DMSB bietet eine neue
"nationale DMSB Lizenz" an, Kostenpunkt nur 20 EUR für das gesamte Jahr
Einfach online das Antragsformular downloaden, Passbild dazu, Vorabüberweisung und das wars...

Gruß,
Marco

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Verständnisfrage: Mit dieser Tageslizenz kann Jedermann/-Frau starten unabhängig von Rennfahrkenntnissen?

Es geht da mehr um die Haftpflicht Versicherung, die dabei abgeschlossen wird.
Erst bei höheren Lizensen muss eine Prüfung abgelegt werden.