Primärradlagerung...

Könnte, aber nur wenn die Lauffläche auf der Kurbelwelle wieder gehärtet wird.
Dagegen spricht, dass sich im Schadensfall evtl. ein Haufen Nadeln im Motor verteilt. Die Nadeln haben im Vergleich zur 2-Stoffbuchse eine kleinere linienförmige Auflagefläche. Dadurch wird die Flächenpressung höher. Müsste man mal nachrechnen ob das kritisch ist oder einfach ausprobieren.

...wenn mich jetzt nicht alles täuscht, ruht das primärrad auf der kurbelwelle bei kraftschluß. nur bei getretener kupplung (und durchrutschender kupplung) findet eine drehbewegung relativ zur kurbelwelle statt....und da wird keine kraft übertragen im normalfall (kupplung nicht durchrutschend)

schnell nochmal nachgedacht...beim einkuppeln im ersten gang ist i.d.r. der "kritische" moment, aber da müsste man die kupplung schon arg missbrauchen (schleif, schleif, schleif)

stimmts?;):p

nu ja, macht ihr mal....

Hallo

ich sehe da eher ein anderes Problem! zwischen Kurbelwelle und Primärradbuchse muß leichtes Spiel herrschen, um den Freilauf zu gewährleisten! Selbst bei einem Nadellager muß dass so sein (Wärmeausdehnung/Lagerluft usw....)

Achtung is schwierig zu beschreiben!!!

Ich versuchs mal so:

Das Primärrad ist nicht fest auf der Kurbelwelle (Kupplung geschlossen), sondern es taumelt um das eigene Spiel!

Somit "rollt" eine Buchse (fast gleicher Radius wie die Kurbelwelle) besser ab, alls ein Nadellager! Wenn es dies überhaupt tun wird! (zwischen den Nadeln, sind keine mehr!!!!) Es zwickt sich selbst!
Die Flächenbelastung ist bei einer Buchse um einiges geringer als bei Nadeln!
Man sollte sich auch überlegen, dass sich dieses Lager ja gar nicht auf der Kurbelwelle dreht! (Kupplung immer noch geschlossen!!!)
Somit ist da nur reine Punktlast (Linienförmig) auf der Kurbelwelle! keine Umfangslast!!! da bringt auch Härten nix

Ich würde mal behaupten dass dieses Lager nicht sehr lange hält! Die Kurbelwelle danach ganz kaputt ist, die Arbeit und der nächste Motorschaden vorprogrammiert ist!

Hoffe ihr versteht!

Gruß Manni

Zitat

Kann es den vorkommen, dass es dort ab und an kúrz trocken läuft wenn man länger auf der Kupplung steht??

Man steht bei einem Mini nicht länger auf der Kupplung !!!

also druckschmierung wird kniffelig, weil ja das stumpfende nicht dicht ist und auf der trockenen seite liegt. die sache ist ja so konstruiert, daß öl welches bis außen durch kommt ins schwungrad geschleudert wird und dort durch die 'ablauf'-bohrungen weiter nach außen, damit es nicht auf den belag kommt, solange der motor läuft. guck dir mal die stelle am schwungrad an, die genau über dem c-ring sitzt. deswegen ist auch immer ein wenig schmocker in der kupplung und der simmerring und der belag trotzdem ok.
du mußt also versuchen das dicht zu kriegen, sonst hast du eine "rotierende ölschleuder-verteilmaschine". ob das machbar ist und lohnt ...

aber geh das thema mal anders an und betrachten wir noch mal die eingehenden sachverhalte:
- du hast mehr drehmoment als andere, das stellt immer ein 'problem' da und spricht gegen die vergleichbarkeit mit normalen motoren (dh dein problem muß bei anderen nie vorkommen)
- du bist aber der EINZIGE mit dem problem, obwohl andere motoren mit vergleichbarem drehmoment laufen und nicht kaputt gehen, das läßt mich grübeln und spricht für einen fehler/problem in deinem motor
- du hast das schon mal neu gemacht und es ging wieder kaputt (wenn ich mich richtig erinnere), ist also reproduzierbar (oder gab es unterschiede?)
- welche teile waren also immer die gleichen, welche wurden erneuert
- waren die maße wirklich die richtigen, auch ein meßwerkzeug kann 'kaputt' gehen
- und wichtig: ist es ein fahrstil-problem
...
aber da gibt's bestimmt noch mehr, was man da mit bedenken sollte.

also noch mal ganz genau alle beteiligten teile ansehen und nachdenken, ob nicht vielleicht doch irgendein ganz anderes problem da ist, was sich nur in diesem effekt äußert. manchmal ist das problem nicht da wo man sucht, dazu muß man wieder einen schritt zurück und nochmal alles angucken um nicht das symptom zu bekämpfen, sondern die eigentlich ursache.

der pat

Zitat von bomb

Für die ersten 200 Km hab ich zum spülen preiswertes 15W40...

das kann auch ein problem darstellen, vielleicht sind die 200km schon zu viel und alles was danach kommt ist nur der feinschliff am initialschaden durch das erste öl. es gibt sackbillige api-sJ öle für den gleichen preis von api-sF ölen, dazu muß man sich nur mal das kleingedruckte auf der rückseite durchlesen. und mit billig mein ich so <10€/5L.

der pat

Zitat von bomb007

WEIL: irgendwoher muss das Problem ja kommen...

jupp. probleme kommen immer irgendwo her.
entweder kann die buchse das gar nicht was du willst, oder irgendwas am arbeitsumfeld der buchse stimmt nicht.
nenn es: herausforderung
wenn du dich damit nicht beschäftigst, macht es keiner.

Zitat

(Messfehler beim Ausdrehen schließe ich aus, da mit mehreren messwerkzeugen gemessen worde=> 2 verschiedene Messschieber und Innenmicrometer=> und auch kein Billigschrottwerkzeug von Ebay oder so)

darauf kam's mir an, ob das mit mindestens zwei verschiedenen werkzeugen gemessen wurde. weil was hilft es wenn der zollstock zu kurz ist.

@ trockenlaufen
dann müßte man mal gucken, wie das öl da eigentlich genau hinkommt und ob es da nicht probleme geben kann, bzw man das etwas optimiert und dann mit etwas mehr öl im kupplungsgehäuse lebt.
oder aber es liegt am ersten öl, das überhitzt und zerlegt sich in der buchse und verklebt alles und dann setzt die schmierung aus. das bessere öl kommt dann da nicht mehr gescheit hin.

Zitat

Klar gebe ich mal Gas... dafür wollt ich das ja haben...

das sollte es auch können. ich mein eher so sachen wie:
- maximaler lenkeinschlag und vollgas (etwas themenfremd)
- fuß ganz leicht auf der kupplung
- getretene kupplung an der ampel
...so unterbewußte bedienfehler die man aber abstellen kann

Zitat

Tja... wenn das problem jetzt wieder auftreten sollte, dann kapituliere ich an der Stelle und sage dann netweder ich habs nicht drauf

das muß ja nix mit dir zu tun haben ... kapituliert wird nich.

dat sind alles herausforderungen:
wer viel kann, kriegt auch passende herausfordungen. :p

Zitat

oder das Drehmoment ist doch zu viel und geradeverzahnt wäre eine Lösung, da dort die axialen kräfte so ziemlich gegen null gehen, was das Kippen verhindert...

das ist auch eine erklärung: jeder der so 'nen motor baut, steckt da automatisch 'nen gradverzahnten primärtrieb rein und stößt so NIE auf dieses problem.

noch 'n ansatz: vielleicht fluchten deine zahnräder auch nicht richtig?

Zitat

Kam mir auch in den Sinn als ich grad meine Beitrag geschrieben habe... aber ich wollte jetzt keine Öldiskussion los treten...

also ich mach das, was ich für richtig halte und übernehm die verantwortung dafür. und auf meinen kanistern stehen immer komische sachen drauf und die kosten außerdem meistens nix.

der pat

Hi

deine gewuenschte Oelschmierung war beim Mini bis so ca 63 standart!!!

gab dann einen 2 Simmering in der Kupplungsscheibe!! Und das Primaerrad war an der Stelle auch etwas anders

ist aber denke ich nicht das Problem

normlerweise sollte die Primaeradbuchse aufgerieben werden, gibt eine andere Oberflaeche

welche Buchse wurde verbaut, sprich orig?

welche Anlaufscheibe wurde verbaut, sind dort die Schieroffnungen i.O., gab da wohl mal welche die ziehmlich daneben waren

normalerweise sollte das Zwischenrad soviel 0el rumschleudern, das dieser Bereich ausreichen versorgt wir.

Also oelstand nie unter minimum

Hi.
Ganz anderer Denkansatz.
Wenn Du die Buchse ausgedreht hast, dann hast Du, übertrieben, durch den Vorschub und die Drehrichtung ein Fördergewinde. Ist die "Gewinderichtung" im Bezug zur Drehrichtung der Kurbelwelle entgegen der "Förderrichtung", läuft deine Buchse trocken, weil es das Öl wieder herausdrückt und nicht "hineinfördert".
Prüf das doch mal nach und drehe doch mal beim fertigdrehen die Vorschubrichtung um.
Soll sogar beim Rundschleifen eine Rolle drehen. Obwoh da ja die Rauhtiefe noch viel geringer ist.
Gruß. Martin.

Zitat von bomb007

Auch ein guter Denkansatz...

Buchse wurde so ausgedreht, dass die Vorschubrichtung in die Richtung der dünneren Buchse war.. Sprich so, dass es das Öl ordentlich rein ziehen sollte...

aber in welche Richtung dreht dort die Kurbelwelle?

ach ich kann naechste Woche mal im Rover Werkzeug nachsehen, ob die Reibahle auch dabei ist, geht aber erst naechte Woche

PS und selbst wenn die Richtung stimmt, wuerde dann das Oel nicht auch wieder rausgefoerdert, ueber die Fliegkraftoeffungen

Zitat von bomb007

Aha.. hatten die das mal so gehabt... der kosten halber und Montierbarkeit sicherlich geändert...

Hmm Aufreiben... da bracuht man ja eine mega Reibahle 40+mm... machen das alle Mini-Werkstätten so?
Machst du das so?

Miniwerkstaetten weis ich jetzt nicht wie die das machen, und ich brachte es noch nicht machen, da immer genug gebrauchte Primaeraeder vorhanden waren

Hallo,
habe vor ca. 2 Jahren ein Primärrad mit neuen Büchsen verbaut.
Daß die Büchsen ausgerieben und nicht ausgedreht werden (Oberflächengüte)
setzte ich vorraus.
Unklar war für mich, wie man die unterschiedlichen Durchmesser bearbeitet,
da beide Durchmesser auch fluchten müssen. Benutzt man die Dehbank,muß
man das Rad umspannen.Lagefehler sind damit möglich,d.h;die einzel gemessenen Lagerspiele sind I.O.,montiert kann das Rad ein zu kleines Spiel aufweisen. Eine Kontaktreibung ist möglich.
Wie machen das die Mini-Experten?

gruß

Dieter