@Real Iceman, das war ja mal ne Aussage!!
Fühlst du dich jetzt besser...gut!
Sören und Frank, holt mal die beruhigungstropfen damit er nicht noch nen Herzanfall kriegt.
@ Strubix, ja das geht zeimlich schnell bei uns.
Ein Klick und wech isser!!:D
Minitreffen in Jüchen
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Bobo -
21. Juli 2002 um 18:43 -
Geschlossen
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So ich würde jetzt dazu sagen:
Ich habe fertig!
Ich würde dieses Thema endlich mal schlummern lassen. -
strubix... schoen, dass du im interesse aller handelst, aber solltest du es wirklich nicht jedem selbst ueberlassen, ob er sich registrieren moechte oder nicht? als ich deine meinung gelesen hatte war ich wohl der meinung, dass dir was an der klaerung von problematiken liegt. wenn du das naechste mal ein solches problem in einem anderen forum "hoerst", dann kannst du die betreffenden leute ja auch auf deinen foren-favoriten zur klaerung einladen.
real-iceman... watt? wer bist du denn?
@soeren&frank... ist der typ schon schmerzfrei?
auf weiter "gute zusammenarbeit!" -
Hallo Kars
bist du vielleicht etwas zu schnell, oder warum hast du meinen "strubix" Zugang auch gesperrt ???
Schade, ich würde die Diskussion doch noch gerne verfolgen....
strubix
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Shabba: wenn willst, kann ich dir gerne mal vorführen wer ich bin.
hast du ein persönliches problem- können wir austragen. ABER NICHT HIER. -
hallo Strubix,
ich habe deinen account gesperrt,
bitte schicke mir eine email an shabba@minifreun.de
in der antwort werde ich dir dein neues passwort mitteilen, welches du natuerlich anschliessend gerne wieder aendern kannst.
bitte behalte es aber fuer dich. vielen dank!!!real-iceman: 1. moechtest du mir drohnen? 2. was hast du mit diesem thema hier zu tun?
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Da ja nun Strubix seine "nette" Stellungnahme zum New Mini auch hier platttreten mußte, sehe ich mich genötigt meine Antwort auch hier zu posten, damit nicht jeder zu Minifreun.de wechseln muß. Also hier die quote:
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Nun schwillt mir aber endgültig der Kamm.Strubix bleib bitte der Wahrheit. Wie Du den Vorgang schilderst ist es schlicht und einfach ERSTUNKEN und ERLOGEN.
Es ist richtig, daß Du zu uns gekommen bist und darauf aufmerksam gemacht, daß ihr den New Mini nicht auf dem Platz haben wollt. Wir haben das akzeptiert und sogar die 50 Euro Pfand bezahlt. Wir haben weder süffisant gelächelt oder eure Hinweise mißachtet! Wir haben sogar beigepflichtet und unserem Georg gesagt, daß das so in der Einladung gestanden hat. Er hat es schlicht und einfach nicht gewußt.
Georg hat daraufhin in Ruhe (ohne Hektik) das Auto entladen und sein Zelt aufgebaut. Wenn das eine Stunde gedauert hat und Euch das zu langsam war, hättet ihr ja mithelfen können. Ihr mußtet uns auf keinen Fall ein zweites Mal hinweisen, den Mini nun zu entfernen. Wir haben das von selbst gemacht. Also bitte jetzt nicht alles verdrehen.
Und das wir Euch am Samstag als intoleranten Haufen beschimpft und mit Rassisten und Neonazis verglichen haben ist der Gipfel der Unverschämtheit. Allein diese Behauptung reicht für eine Verleumdungsklage aus. Ich fordere Dich hiermit auf, daß zurückzunehmen!!!!
Und eine bevorstehende Abreise war sehr wohl erkennbar. Ihr hättet nur mal in den für jeden einsehbaren Kofferraum schauen sollen. Das hattet ihr aber nicht nötig.
Außerdem haben wir den Mini am Samstag nicht auf den Platz gefahren um EUCH zu provozieren, sondern wir wollten sehen wie andere Mini-Fahrer reagieren. Das das so ausartet haben wir nicht erwartet und nicht gewollt. Klar haben wir verärgert nachgefragt und kritisiert, warum andere Fremdfahrzeuge auf den Platz dürfen, nur wir nicht. Wir fanden das irgendwie diskriminierend. Ebenso haben wir moniert, daß wir von Euch massiv angegangen wurden, die hupende Menge aber nicht ermahnt wurde!! Schließlich hast Du doch so ein schönes Megaphon, oder??
Und das die beiden abgefahren sind, ist doch wohl klar. Wenn man so in aller Deutlichkeit gesagt bekommt, wie unerwünscht man ist, dann ist das doch wohl klar!
Also nochmals: Ich erwarte hier in diesem Forum eine öffentliche Entschuldigung von Dir/Euch für die Behauptung, daß wir Euch als Rassisten und Neonazis beschimpft haben sollen. Das ist echt absolut das ALLERLETZTE!!!
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Also sorry wenn sich hier jemand gestört fühlen sollte. Aber beleidigen und verleumden lasse ich mich nicht, von keinem!! -
...., dass die beiden seiten, das unter sich hätten klären müssen. Hier zerrißt jetzt jeder das Treffen und macht mehr oder weniger den Veranstallter nieder. Das kann doch nicht sein. Schließlich kann man ja nicht einfach mit einem Fremdfahrzeug durch ein Loch im Zaun fahren.
Ich persönlich denke, dass sich jeder sein Bild von der Sache machen kann, aber nicht die Veranstalter nierdermachen kann, schon gar nicht, wenn er nicht da war. Ich war nicht da, aber ich finde die Aktion eigentlich eher komisch. Wenn er auf den Platz fährt muß er mit sowas rechnen und er hat doch selbst schuld, wenn sowas dann apssiert. Er muß dann auch mit dem Konsequenzen leben.
Wenn jeder en Veranstallter nieder macht ist das nicht fair.
Der NM fahrer hätte sich im klaren darüber sein müssen, was ihm passieren kann. Ich denke die Veranstallter haben vollkommen richtig gehandelt.
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Hier zur Verdeutlichung der Sache unser Eingangsquote zu dem Thema:
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Also ich will hier mal eine grundsätzliche Diskussion anstossen. Wir waren auf dem ansonsten sehr schönen Mini-Treffen in Jüchen. Einer unserer Leute hatte seinen Mini kaputt und daher von einem Händler einen New Mini Cooper S bekommen.Klar, es stand in der Einladung nur Fahrzeuge des Typ Minis bis Baujahr 2000. Das wußte der Kollege nicht. Also wurde er verständlicherweise nach dem Entladen vom Platz gestellt. Ist ja prinzipiell in Ordnung. Die Regeln bestimmen die Veranstalter. So weit so gut.
Nun wurden aber andere Fremdfahrzeuge auf den Platz gelassen. Alfa Spider, Opel Commodore, etc. Nur weil das klassische Fahrzeuge sind. Hey!!! DAS SIND KEINE MINIS!!!
Am Abend wollten wir dann mal sehen, wie tolerant Mini-Fahrer wirklich sind. Denn das behaupten alle immer wieder. Ach wir sind ja eine Familie und sooo tolerant allen gegenüber. Das 15 minütige Hupkonzert hatte sich gewaschen. Ehrlich gesagt kamen wir uns wie auf dem schlimmsten Proll-Treffen vor. Sowas hätten wir nicht erwartet.
Die Veranstalter haben uns dann überlassen, den Platz zu verlassen, oder man würde die Polizei holen. Klar das der entsprechende Mini-Fahrer mit seiner in Tränen aufgelösten Freundin das Treffen verlassen hat.
Noch beschämender finde ich dabei, daß die die am lautesten gehupt haben, sich nachher den Mini von Innen und Außen angesehen haben.
Also meine Meinung ist: Wenn man schreibt, daß keine (Betonung auf KEINE) Fremdfahrzeuge zugelassen sind, dann sollte man dies auch komplett beibehalten und nicht Regelwerk aufweichen!!!
Man könnte sonst meinen: Alle Menschen (Autos) sind gleich, nur manche sind gleicher! Oder werden demnächst Minis mit Anhänger auch nicht mehr auf dem Platz gelassen, weil das ja auch nicht Original ist???
Ich hoffe es gibt viele Kommentare zu diesem Thema.
Marc
PS: In unserem Club sind ALLE (wirklich ALLE) Minis willkommen. Wir wollen nämlich ein freundliches und tolerantes Image pflegen und kein rassistisches.
-------------------------------------------So und gut is!!!
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Leutz,leutz,
wo lebt Ihr denn???? Zu einem Streit gehören immer 2! (oder mehr..)Habe jetzt ´n Haufen postings gelesen, und mir ein Bild machen können: Weder Veranstalter noch die Teilnehmer können sich hier laut machen!
Platzverweise, Hupkonzerte und Provokationen, Schläge androhen, aus´m Forum schmeissen.........gar nicht gut. Gefällt mir nicht! Was geht´n mit Euch ab??? WO simmer denn????Man kann es nie allen und jedem recht machen, is´eben so...
und die ewige Preispolitik.....da macht es als Veranstalter bald keinen Spass mehr....Und übrigens: Meistens zahlen die Veranstalter noch drauf, dafür, daß Sie organisieren, aufbauen, helfen machen und tun, sauber machen, aufräumen, etc...Also: Wieder runter kommen, Bussi geben, und beim nächsten mal besser machen!
Viele Grüße an alle,
GO MINI!!!!
Euer IDE
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ich denke es ist jetzt genug gesagt, werde den thread schließen, da die diskussion meines erachtens die öffentlichkeit nichts angeht.
die beiden parteien können sich gerne per email weiterstreiten oder ihre schmutzige wäsche woanders waschen, jedoch nicht hier im forum.ist aber interessant wieviele leute wieder eine meinung zu dem thema hatten, obwohl sie gar nicht vor ort waren....
den thementitel habe ich übrigens auch geändert / verallgemeinert...
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Reaktion von strubix auf das posting von miniteambocholt (von strubix per Email an mich):
Zitat
Hallo Marc,Wofür soll ich mich bei dir entschuldigen, etwa dafür das wir als „intoleranter, rassistischer Haufen, dessen Verhalten ja wie bei Neonazis ist“ beschimpfen lassen mussten.
Du nennst diese Beschimpfungen den Gipfel der Unverschämtheit, darin stimme ich dir voll und ganz zu.Schade das es jetzt schon mit der Androhung vom Verleumdungsklagen weitergeht, aber Anwälte wollen auch Leben und die Gerichte sind sicherlich unterbeschäftigt.
So jetzt aber zur Sache:
Wie kommst du darauf das ich ausgerechnet Euch vorwerfe, uns so übelst beschimpft zu haben?
Das geht aus meinem Posting nicht hervor, dort wurden keine Namen genannt oder Personen oder Miniclubs anderweitig benannt.Zitat:
„Auf den Hinweis, das der Opel ein echter Oldtimer sei und die Mini-Society beschlossen habe das andere Oldtimer auf unserem Treffen gern gesehen sind, Neufahrwagen wie ein NewM aber als Fremdfahrzeuge gelten und daher bitte draußen parken., wurden Udo und Anne, stellvertretend für die Mini-Society, als intoleranter Haufen beschimpft und mit Rassisten und Neonazis verglichen.“Ich hoffe das stellt die Sachlage etwas klarer da.
Nächster Punkt:
Wo hast du gelesen das auf unserem Treffen keine Fremdfahrzeuge zugelassen sind?
In unserer Einladung steht, daß nur klassische Minis bis zum Baujahr 2000 erwüscht sind.
Das bedeutet eindeutig und unmissverständlich, das Minis ab einschließlich Baujahr 2001 nicht erwünscht sind.
Darunter fallen alle NewM !!!Wenn ein Minifreund mit einem anderen Fahrzeug als einem Mini kommt, so gebietet es doch schon die Höflichkeit das dieses Fremdfahrzeug, nach dem be-oder entladen, außerhalb des Platzes geparkt werden sollte.
Das klappt auch schon seit Jahren sehr gut,
einige wenige müssen allerdings etwas deutlicher auf diese Tradition hingewiesen werden.Wenn andere klassische Wagen wie zB. Ein Opel P4, ein Morris Minor oder auch ein Alfa Spider unser Treffen besuchen, so freuen wir uns das auch andre Klassikerfreunde gerne mal den Mini bewundern möchten, und daher lassen wir diese Autos gerne auf den Platz.
Daraus das Recht abzuleiten mit einem NewM auch auf den Platz zu fahren ist wohl etwas weit hergeholt, da der sog.NewMini immer ein Mini des Baujahres 2001 oder jünger ist,
und da ist die Sachlage wohl eindeutig geregelt (s.o.).
Du schreibst, ihr wolltet uns nicht provozieren aber die Reaktionen der Minifahrer testen,
wir von der Mini-Society sind auch Minifahrer und unsere Reaktion müsst ihr wohl akzeptieren.
Außerdem hat der Veranstalter die Verantwortung, auch gegenüber Außenstehenden, und ist gehalten jede Belästigung der Anwohner und der Treffensteilnehmer durch unnötige Provokationen und Störungen zu unterbinden.
Einen „Test“, wie ihr es nennt oder eine unnötige Provokation wie ich es nenne, sollte ohne Zustimmung des Veranstalters nicht durchgeführt werden
Dafür heimlich durch die Absperrung zu fahren ist schon ziemlich unverfroren.
Welche unangenehmen Konsequenzen daraus erwachsen, haben wir in Jüchen erfahren und sehen wir hier.Du schreibst, wir hätten die hupende Menge nicht ermahnt, warum sollten wir?
Ist es nicht besser die Ursache des Problems zu entfernen, als die daraus resultierenden Symtome einzudämmen.Ich finde es auch traurig das wir erst mit der Polizei drohen mussten, um unser Hausrecht durchzusetzen, etwas mehr gesunder Menschenverstand und weniger Sturheit seitens des NewM Fahrers und diese Drohung wäre nicht nötig gewesen.
Zu deinem PS habe ich noch eine persönliche Frage:
Du schreibst,
Zitat
„In unserem Club sind alle (wirklich ALLE) Minis willkommen, Wir wollen nämlich ein freundliches und tolerantes Image pflegen und kein rassistisches.“Dazu habe ich zwei Fragen:
1. Verstehst du unter „alle Minis“ auch den NewM ?
2. Wenn ja, pflegen dann alle die den NewM nicht akzeptieren, etwa ein rassistisches Image?
Deine eigene Meinung hierzu würde mich schon interessieren.
strubix
PS. Wenn du für die Verleumdungsklage meine genaue Anschrift benötigst.,
bitte maile mir deine Telefonnummer.
Ich bin zu erreichen unter:Ich rufe sofort zurück und gebe dir meine Anschrift.
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Hinweis in eigener Sache:
Ich möchte hiermit noch einmal öffentlich klarstellen, daß das Thema nicht geschlossen wurde, um die Diskussion zwischen den eigentlich Beteiligten (strubix und miniteambocholt) zu unterbinden. Da diese nun ohnehin öffentlich angefangen wurde, muß sie auch öffentlich weitergeführt werden.Die Schließung erfolgte einzig und allein aufgrund des Diskussionsverlaufs, der hauptsächlich durch Aussenstehenede negativ geprägt wurde.
Gruß Frank
@miniteambocholt
Selbstverständlich kannst auch Du, wenn Du es wünschst Deine Klarsatellung hier platzieren, dafür einfach eine kurze Email an mich. -
info: wir veröffentlichen diese posts übrigens auf wunsch von marc und strubix, wollte dies kurz klarstellen, da das wohl nicht eindeutig rüberkam.
Reaktion von miniteambocholt auf das posting von strubix (von marc per pn an mich):
Zitat
Liebe Mini-Fahrer,wir möchten in aller Deutlichkeit klarstellen, daß wir den Veranstalter in Jüchen NICHT als Rassisten und Neonazis beschimpft haben. Dies hat Strubix ja nun offensichtlich auch zugegeben.
Leider hat er dies in seinen vorangegangenen Quotes nicht klar rübergebracht. Wir haben einige böse Beschimpfungen und Drohungen via Mail bekommen. Somit kann man sehen, was passiert, wenn jemand leichtfertig mit solchen Aussagen um sich wirft.
Insofern wäre es schön, wenn Strubix öffentlich und deutlich sagt, daß wir diese Aussagen nicht gemacht haben.
Abschließend möchte ich noch unseren Quote wiederholen, den wir in anderen Foren plaziert haben:
Im übrigen habe ich auf diese Quote viele positive Rückmeldungen bekommen. 90% der Antworten stimmen meiner/unserer Meinung zu, daß ein Veranstalter seine Regeln nicht aufweichen sollte. Fremdfahrzeug bleibt Fremdfahrzeug, ergo nicht auf den Platz lassen.
So, das soll es wirklich gewesen sein.
Viele Grüße
Marc -
Reaktion von strubix (per email an mich):
Zitat
Hallo Marc,So, du erwartest also weiterhin eine Klarstellung....
Wie schon in meinem vorhergehenden Posting geschrieben, habe ich nie behauptet das du persönlich oder dein Club uns so unflätig beschimpft hast.
Das wiederhole ich hier nun zum letzten mal.Aber wie Du persönlich über Minifahrer denkst das hast du ja im Gästebuch der Ruhrpott mini ig deutlich verkündet.
Und das auch noch anonym !!!Sage nicht das du das nicht gewesen bist,
in deinem Posting (Nr 38 im Thema Events/ Treffen in Jüchen) im minifreun.de Forum
bekennst du dich ja eindeutig dazu.Im gleichen Forum (Posting 47,Events/Jüchen)
vergleichst du die ganze Geschichte auch noch mit der Apartheit gegenüber Schwarzen.Was andere Minifahrer davon halten, kannst du in dem Forum auch nachlesen,
ich enthalte mich hier jeden Kommentares um deinem Anwalt nicht unnötig zu beschäftigen.Nur eins dazu:
Jeder zieht sich den Schuh an der Ihm passt.
Ich verstehe deine Motivation zu dieser Diskussion nicht ganz, denn du bist doch wohl nicht
der Fahrer des NewM, oder ist die Idee zu diesem "Test" nicht auf seinem Mist gewachsen.
Dann tut er mir leid, das er sich so unglücklich beeinflussen ließ.strubix
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Reaktion von miniteambocholt (per email):
Zitat
Ja ich gebe zu, daß ich gerichtet an die RUHRPOTT-MINI-IG (nicht an den Veranstalter) den Gästebucheintrag gemacht habe. Ich habe mich dazu auch geoutet, richtig! Ich habe aber dazu auch noch etwas geschrieben. Und das hätte Strubix auch mal mit dazusetzen können/sollen. Zitate sollen/dürfen nicht aus dem Zusammenhang und unvollständig wiedergegeben werden. Meine Antwort im Forum und in dem Gästebuch war:
So wie ich Pouraga von der Ruhrpott-Mini-IG verstanden hat, hat man unsere Aussage nun verstanden und uns verziehen. Ich hoffe ich gebe das korrekt wieder.So und nun sollte wirklich endgültig Schluß sein.
Marc
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