Spurwerte die xte

Frag denn Achim doch; ich glaube es gibt keinen der Dir besser helfen kann; und der wird auch die Werte für 08/15 Reifenbuden haben...(also verständlich für diese Buden...)

Zitat von Veit

naja, 1,6mm können die auf jeden Fall nicht eingeben

jack union
könnte stimmen.
Die Werte von nem Opel würde ich mal außen vor lassen...

Also hab auch grad nochmal mit den Werten gerechnet...komme auf das selbe Ergebnis...

Kannste wohl die 9 minuten nehmen pro Seite...:)

Ach ja 10 min pro Seite sind 0,88mm => entspricht einer Vorspur von 1,77mm

Gruß Alex

Also bevor ich mir nen eigenen Achsmessstand zugelegt habe, war mein Spurmesswerkzeug eine simple Maurerschnur.

Die um alle 4 Räder (felgenmittig) rumziehen, an den Hinterrädern Klötzchen zum ausgleich der Spurweitendifferenz unterlegen, fertig.

Dann kann man prima sehen wie die Vorderachse steht.
Im günstigsten Fall sollte die Schnur an der vorderen Kannte der Felge anliegen und an der hinteren ca. 1mm Luft haben ......passt.
Ist ne billige Sache und geht schnell.

Meine bevorzugten Spurwerte sind:

Nachlauf VA 8-10°
Sturz 1,0°
Spur 15min auf

Sturz HA 1,25°
Spur 0

Dies sind Werte die für meine Zwecke die besten Ergebnisse gebracht haben.

Den ein oder anderen wird auffallen das ich auf der VA weniger Sturz fahre als hinten (normalerweise unüblich). Ist aber durch den hohen Nachlauf bedingt.

Im allgemeinen bin ich auch kein Freund von zu viel Sturz (ein Strassenreifen arbeitet ab einem Sturz von 1,5 Grad nicht mehr vernünftig, das liegt am Aufbau der Karkasse), je höher der Nachlauf um so niedriger sollte der statische Sturz sein.
Viel Nachlauf bewirkt das, das kurveninnerer Rad beim Einlenken nicht mehr negativ sondern positiv steht.
Soll heißen beide Räder der VA neigen sich zum Kurveninneren.
Somit ist weniger statischer Sturz nötig.
Der angenehme Nebeneffekt ist das der Geradeauslauf viel stabiler wird, o.k. die Lenkkräfte werden auch ein bisschen höher, aber wenn man nicht unbedingt mit nem 28 Lenkrad fährt ist das locker zu handeln.

Zitat von Veit

Wheel alignment and steering angles
Front wheel:
Toe setting.....................................................................................1.58 mm toe-out
Castor angle....................................................................................3º ± 1º positive
Camber angle....................................................................................2º ± 1º positive
Swivel hub inclination..........................................................................9º 30’
Trim height (models with Hydrolastic suspension)................................................343.0 mm ± 9.5 mm

Rear wheel:
Toe setting.....................................................................................3.17 mm toe-in
Camber angle....................................................................................0.5º to 2.5º positive

So steht das im Haynes Manual....


Nun sind die Spureinsteller nicht besonders helle und fangen mit
"1.58 mm toe-out" für vorne
und
"3.17 mm toe-in" für hinten meißt nix an

Was sind denn hier die korregten Angaben in ° und min ??

Ich möchte meinen 13"er so einstellen lassen
Spurwerte :
...................................Min. ........Max.
Vorne
...........Nachlauf.Links .......4°45'.......5°15'
....................Rechts.......4°45'.......5°15'
.............Sturz..Links.......-1°15'......-0°45'
....................Rechts......-1°15.......-0°45'
.............Spur...Links.........?............?
....................Rechts........?............?
....................Gesamt........?............?

Hinten
..............Sturz.Links......-0°45'.......-0°15'
....................Rechts.....-0°45'...... -0°15'
...............Spur.Links.........?............?
....................Rechts........?............?
....................Gesamt........?............?

Spur für vorne hätte ich gerne die 1,6mm toe out.
Spur hinten auf jeden Fall toe in.
Und einmal würde mich die Angabe für die oben genannten 3.17 mm toe-in interessieren.
Zum anderen würde mich interessieren, wie viel mm 10min Vorspur sind.

Ich hab leider mittels Suche und auch fragen von diversen Minifreaks nichts 100% erfahren.
Da es keinen Sinn macht, den Spureinsteller zu werwirren, möchte ich gerne die Daten so vorbereitet haben, das der nichts denken muß, sondern nur drehen muss, bis seine Maschine "Bing" macht.
Mehr können die nämlich oft nicht. (beim letzten mal wollte der mir nicht glauben, das siche der Nachlauf ändert, wenn er den Sturz ändert )

Danke schon mal !
Ich bin mir sicher, das sich die Werte in °' irgendwo im Forum bekannt sind.
Grüße
Veit

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Hallo!

Also der Mann vom Spur einstellen hat vollkommen Recht! Der Nachlauf ändert sich NICHT wenn man den Sturz verstellt!!!
Der Nachlauf ändert sich nur dann wenn man die Zugstrebe verändert und hat rein gar nichts mit dem Sturz zu tun!!!

Betse Grüße

Jürgen Schmitt

Zitat von Jürgen Schmitt

Also der Mann vom Spur einstellen hat vollkommen Recht! Der Nachlauf ändert sich NICHT wenn man den Sturz verstellt!!!
Der Nachlauf ändert sich nur dann wenn man die Zugstrebe verändert und hat rein gar nichts mit dem Sturz zu tun!!!

Falsch
Beim Mini wird der Sturz an der VA dadurch geändert/eingestellt, dass man den unteren Querlenker "verlängert".

Jetzt stell dir ein Dreieck vor mit den Seiten:
-Querlenker
-Zugstrebe
-Rahmen zwischen Innerem Querlenkerlager und vorderem Zugstrebenlager

Verlängerst du nur eine Seite (Querlenker), verändert sich die gesamte Geometrie.
Der Verbindungspunkt Querlenker/Zugstrebe wandert nach außen und gleichzeitig nach vorn, da die Zugstrebe nicht verändert wurde.
Ergebnis = mehr Nachlauf

Bei Autos mit McPherson Federbein ist das eine andere Geschichte......, da der Sturz durch eine Winkeländerung zwischen Achsschenkel und Federbein geändert wird und in dem Fall stimmt es, dass sich der Nachlauf durch eine Sturzänderung nicht verändert

Gruß, Diddi

Jürgen
Das stimmt leider nicht.

Man muß nicht unbedingt den Satz des Pytagoras hinzu ziehen um zu verstehen das wenn man eine Seite eines Dreiecks in der Länge ändert, sich die Winkel der anderen Seiten ändern.

Z.B. bei Verlängern des unteren Querlenkers zur Erhöhung des Sturzes, wandert der untere Kugelbolzen auch unweigerlich nach vorne (der Nachlaufwinkel wird größer).

Das ist auch eines der Probleme was verschiedene Werkstätten haben wenn sie bei Minis das Fahrwerk einstellen wollen.

Es kann sein das die Einstellung von Nachlauf und Sturz mehrere mal nacheinander vorgenommen werden muß bis beide Werte stimmen.

Aha da war wohl jemand schneller, aber das Ergebnis ist das Gleiche.

Is mir schon klar das der Sturz nur verändert wird wenn man den unteren Querlenker verlängert:-)
Es kommt jetzt drauf an ob man den Befestingungpunkt der Zugstrebe auch verändert...denn beim nach außen wandern verkürzt sie sich ,dann würde sich der Nachlauf minimal ändern das stimmt!
Da muß ich Dir recht geben!

Gruß,
jürgen

Wenn du mal selber ein Minifahrwerk eingestellt hast wirst du feststellen das sich der Sturz bei Verstellen des Nachlaufes recht viel ändert. Und auch umgekehrt.

Das haupt Augenmerk richtet sich jedoch auf den Sturz denn der Nachlauf muß nicht unbedingt aufs Grad genau sein, wichtig ist nur das rechts und links exakt gleiche Werte rauskommen.

Die Exaktheit des Nachlaufes rechts zu links ist sehr wichtig !
Mit Sturzunterschieden kann man leben, wenn man preiswerte starre Negativquerlenker montieren möchte.

Andreas Hohls

Zitat von jack union

Gemeint ist also: der absolute Wert des Nachlaufes ist nicht so wichtig, aber der Unterschied des Nachlaufes links und rechts sollte idealerweise Null sein.
Mit den sich daraus ergebenden Unterschieden im Sturz von links zu rechts muß man dann leben, es sei denn es sind entstellbare Querlenker verbaut, die dann aber mehrere wechselweise Einstelldurchgänge erfordern, da sich beide Werte gegenseitig beeinflussen.

Exakt

Gruß, Diddi

War vielleicht etwas missverständlich.

Ob der Sturz 1 oder 2 Grad beträgt ist schon spürbar.

Jedoch wird keiner merken ob der Nachlauf 5 oder 6 Grad ist.

Bei Sturzdifferenzen von unter 1/3 Grad korrigiere ich auch nicht, da hat Andreas recht.

Aber mit entsprechender Leistung macht sich selbst die kleinste Differenz beim Nachlauf bemerkbar ( z.B. der Wagen fährt beim Beschleunigen nach links und beim Verzögern nach rechts, ist ein eindeutiges Zeichen, das beim rechten Rad ein höherer Nachlauf anliegt als links).

Nein, doch noch einen kleinen Widerspruch.
Der absolute Wert des Nachlaufes ist schon wichtig (!), der relative Wert rechts zu links aber ist noch wichtiger, weil er bei starken Abweichungen im Extremfall ein sehr gefährliches Verhalten erzeugen kann.

Andreas Hohls

Moin,
was ich hier (und woanders) über Sturz, Spur und Nachlauf gelesen habe hab ich wohl begriffen (hoffentlich) und werde das meinem kleinen Blauen zugute kommen lassen in Form von einstellbaren unteren Querlenkern und Zugstreben und Einstellen lassen natürlich. Übrigens wieder mal beeindruckend für mich, welche Menge an Information sich hier im Forum konzentriert (obgleich man in Puncto Kompetenz hier in Siegen ja verwöhnt ist).
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie wird denn der Nachlauf eigentlich gemessen? Ich gehe mal davon aus, ohnehin nur auf einem Prüfstand, aber wie genau?
Reine Neugier.

Schau mal auf Mini-Mania.tv:

-> Technothek -> racing dept. -> Mini Fahrwerk Seite 1