2009, neuer Biosprit und der Mini?

Das ist doch alles wieder nur Augenwischerei...Wer weiß mit was die heute schon den Sprit "strecken".
Wer ist es denn der hier vor Schäden warnt..Die Automobilindustrie..Und die wiederum wollen Neue Autos an den Mann/Frau bringen..Also sagt man sich der neue Sprit sei Schädlich und alle sollen das teurere tanken.

Der ach so unparteiische ADAC dient hier nur als Sprachrohr für die VDA.

Erinnerst du dich noch an die Zeiten der 80er..Importfragen der DDR wurden dem Volk auch auf Dumm erklärt und sagte man schon schnell mal:"Nix Banana, weil nix gut."

Hier sind es nur die Bonzen die für Absatz sorgen wollen und der Rest beruht auf Logik.

Ein Mechaniker der meine Theorie entkräften kann, möge mich als sein untertänigsten Diener anerkennen:D

Grüße

Zitat von Quizzer11

Der ach so unparteiische ADAC dient hier nur als Sprachrohr für die VDA.

aha, und wie das? der VDA sagt es betrifft nur knapp 400.000, inzwischen sagen auch die hersteller "alles kein problem" obwohl sie bis vor einigen tagen da noch was ganz anderes gesagt haben, der ADAC sagt aber immernoch es betrifft millionen autos.

womit der sprit gestreckt wird ist schon bekannt: der ethanolanteil steigt auf 10% per gesetz. und das der alkohol aggressiv ist ist schon lange bekannt.

ob es wirklich technische bedenken gibt wird leider nur die zeit zeigen. der motor selber wirds verkraften, auch der mehrverbrauch wird ausgeglichen werden können per steuergerät oder fetterer nadel. ob die benzinschläuche brüchig werden oder die tanks innen verrosten wird sich herausstellen ...

Zitat von Quizzer11

Das ist doch alles wieder nur Augenwischerei...Wer weiß mit was die heute schon den Sprit "strecken".
Wer ist es denn der hier vor Schäden warnt..Die Automobilindustrie..Und die wiederum wollen Neue Autos an den Mann/Frau bringen..Also sagt man sich der neue Sprit sei Schädlich und alle sollen das teurere tanken.

Der ach so unparteiische ADAC dient hier nur als Sprachrohr für die VDA.

Erinnerst du dich noch an die Zeiten der 80er..Importfragen der DDR wurden dem Volk auch auf Dumm erklärt und sagte man schon schnell mal:"Nix Banana, weil nix gut."

Hier sind es nur die Bonzen die für Absatz sorgen wollen und der Rest beruht auf Logik.

Ein Mechaniker der meine Theorie entkräften kann, möge mich als sein untertänigsten Diener anerkennen:D

Grüße

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Interessant! Beruhen Deine Aussagen auf irgendwelchen sachlichen Erkenntnissen (Quellenangabe wäre schön) oder ist es nur Deine - möglicherweise durch nichts untemauerte - persönliche Meinung?

ja die BÖSE Automobilindustrie....

Also richtig ist das in DEUTSCHLAND in 2008 eine neue DIN für Benzin kommt (DIN 51626 Teil 1 für Normal und Super mit 10% Ethanol und Teil 2 mit 5% Ethanol wie bisher für SuperPlus / Premium). Diese neue DIN ist "notwendig" geworden, weil es sogenannte Bioquoten in Deutschland gibt.... man beachte.. diese Regelung gilt ausschließlich für Deutschland ....

Nun ist die Frage .. wer hat Interesse an "Bioquoten" die böse Automobilindustrie .. oder die "verarmten Bauern" ?

Aber nun zurück zur Frage brauche ich teures Super Plus ? Abgesehen davon .. das viele sagen Du brauchst eh Super Plus von der Oktanzahl her ...

Ethanol soll (!) im wesentlichen Alu angreifen und zur Korrosion führen (was natürlich bei Alu Fuel Rails recht unschön wäre...). Unser guter alter Gussklumpen könnte daher eher unkritisch sein. Aber eine gesicherte Aussage wirst Du nicht (von mir) bekommen.

Gesichrte Aussage .. das dürfte auch das Problem sein, warum die Zahl der "benötigt in Zukunft Super Plus". Welcher Hersteller kann so einfach garantieren, dass ältere Autos kein Problem bekommen? Von daher werden die Hersteller sich eher absichern....

Zitat von KLAS

ob es wirklich technische bedenken gibt wird leider nur die zeit zeigen. der motor selber wirds verkraften, auch der mehrverbrauch wird ausgeglichen werden können per steuergerät oder fetterer nadel. ob die benzinschläuche brüchig werden oder die tanks innen verrosten wird sich herausstellen ...

den Mehrverbrauch wirst Du durch öfteres tanken ausgleichen dürfen....
Ethanol hat einen geringeren Heizwert (heist: In einem Liter Ethanol steckt ca. 1/3 weniger Energie als in einem Lieter Super Benzin, d.h. bei 10% Ethanol rund 3% Mehrverbrauch)

Ich gehe auch davon aus, daß dies den Serien-Mini-Motoren relativ schnurz ist, solange die richtige Klopffestigkeit gegeben ist.

Einfach aus dem Grund, weil der Motor mit einem Vergaser konzipiert wurde, und somit also von einer sehr unsauberen und alles andere als optimalen Verbrennung ausgegangen wurde.

D.h. mit einer Einspritzanlage fährt man ein saubereres Gemisch als das, worauf der Motor ausgelegt wurde, also wird es egal sein.
Auch weil der Motor ja einen Klopfsensor hat, der dann entsprechend das Gemisch nachregelt.

Anders sieht es bei 'optimierten' Vergasermotoren aus, die u.a thermisch und mechanisch grenzlastig ausgelegt wurden. Denke, da wird die Vollgasfestigkeit etwas leiden und der eine oder andere Motor hops gehen.
(Wegen höherer Verdichtung [Klopffestigkeit] und evtl. höherer Verbrennungstemp. des Gemischs aufgrund des reinen Alkohols).

Zitat von lüdder

den Mehrverbrauch wirst Du durch öfteres tanken ausgleichen dürfen....
Ethanol hat einen geringeren Heizwert (heist: In einem Liter Ethanol steckt ca. 1/3 weniger Energie als in einem Lieter Super Benzin, d.h. bei 10% Ethanol rund 3% Mehrverbrauch)

ja, klar. hab mich da unglücklich ausgedrückt. wollte eigentlich sagen das man sich ums gemisch wegen der geringeren energie kaum gedanken machen muß weil entweder das steuergerät mehr reinbläst oder ne fettere nadel verbaut werden muß und dann "passt" es wieder

Zitat

evtl. höherer Verbrennungstemp

die verbrennungstemperatur dürfte eigentlich etwas sinken. alle motoren die ich kenn die mit alkoholmischungen laufen, laufen alle "kälter". und um da das material zu schonen werden die damit betrieben

Hallo,
ich verstehe die Diskussion nicht so ganz. Das Alkohol aggressiver bei Alu ist, habe ich verstanden. Als Vergaserfahrer: Könnte der Alu-Vergaser in Mitleidenschaft gezogen werden? Liegt das Problem eher in der Klopffestigkeit?
Aber wieso fahren sie in Südamerika, insbesondere Brasilien seit langer Zeit mit Alkohol, ohne das etwas passiert? Der Anteil an antiquierten Fahrzeugen ist da ungleich höher als in Deutschland.

Hola!

Wenn man mal hier schaut:

http://www.dasautoblog.com/2008/01/beimengung-von.html

stellt man fest das es wohl um erster Linie um Dichtungen und Leitungen die mit Kraftstoff in Berührung kommen geht und dabei dann in erster Linie auch darum, dass sich die Hersteller aktueller Autos vor Schadenersatzforderungen bei eventuell anfallenden Reparaturen schützen wollen.

Deshalb die Aussage der Hersteller:
Geb ich offiziell nicht frei, wenn ihr es trotzdem tankt und dann was kaputt geht, muss ich es wenigstens nicht bezahlen.

Aber:
Wer würde für einen beim Mini auftretenden Schaden tatsächlich noch etwas vom Hersteller bekommen?

Ich für meinen Teil werde das Zeug ganz normal weiter tanken, so heftig das es mir nach 100 km alle Dichtungen zerbröselt kann es ja auch wieder nicht sein. (Sonst müssten ja auch alle Tankstellen neue Schläuche an die Zapfsäulen bauen... )

Ich denke viel Lärm um nix und totale Absicherung der Autohersteller vor evtl. eintretenden Schäden... Wie immer quasi!

Gruß,

Stefan

Zitat von J&A

Anders sieht es bei 'optimierten' Vergasermotoren aus, die u.a thermisch und mechanisch grenzlastig ausgelegt wurden. Denke, da wird die Vollgasfestigkeit etwas leiden und der eine oder andere Motor hops gehen.
(Wegen höherer Verdichtung [Klopffestigkeit] und evtl. höherer Verbrennungstemp. des Gemischs aufgrund des reinen Alkohols).

Ethanol hat eine höhere Oktanzahl als Super Benzin... demnach werden die ersten Spritsorten vermutlich eine höhere Oktanzahl haben als derzeitiges Super Benzin. (die Mindestoktanzahl muss ja eh erreicht werden .. dafür gibt es ja die DIN) Die Mineralölkonzerne werden das vermutlich leider wieder "rausmischen". Was schade ist, denn der Motorenentwickler könnte diese höhere Klopffestigkeit auch nutzen, um das Verdichtungsverhältnis zu erhöhen und eines bessereren Wirkungsgrad zu erhalten ..

Mir egal, ich tanke sowieso Super Plus.:p

Zitat von miniwilli

Interessant! Beruhen Deine Aussagen auf irgendwelchen sachlichen Erkenntnissen (Quellenangabe wäre schön) oder ist es nur Deine - möglicherweise durch nichts untemauerte - persönliche Meinung?

Herr Lehrer...Ich schrieb ja bereits meine Theorie

Theorie = persönlich angenommene These..Das DDR-Zeuchs zitiere ich von meiner Mutter. Die ist Baujahr 56 und weiß schon was sie sagt...:p

Betrifft diese Beimischung eigentlich auch die Schweiz!?

ix cool man.

Ach neee das warn die Ösis, oder....