Rezept für Drehmoment-Motor

Also meiner Meinung nach brauchst du dir über die Kupplung keine Gedanken machen...

Ich hab das Serienteil bei dem Kompressor drinne und selbst da rutscht nix... Also es ist jetzt grad so an der Grenze, das gebe ich zu... aber an das Drehmoment kommt du mit dem Sauger sicherlich nicht dran... daher keine Gefahr in meine Augen....

Gruß Alex

Zitat von 1252er

Wie schon gesagt, ich würde nichts erleichtern.
Das Ding läuft doch serienmäßig unrund genug, das soll man nicht noch stärken.
Nocke muss meiner Meinung nach sein weil du hier den Charkter des Motors
mit festlegst, mehr als mit irgendetwas anderem.

also ich kann das nur mit dem vergleichen, was ich schon gefahren hab, und ich finde das ok. den seidenweichen 998er-rundlauf mal als maßstab genommen bekommst du nicht anders hin, als mit einem 998er:
- 230/240
- 50 PS
- und das entsprechend schwere schwungrad

der rundlauf wird nun nicht besser, wenn man statt dessen
- 252/230
- womöglich noch mit unterschiedlichen steuerzeiten
- 70 PS
- und das gleichschwere schwungrad
in betrieb hat.

aber warum auch? besser aus'm keller dreht er mit weniger schwungrad. solides standgas (~1000rpm) hat er auch mit weniger schwungrad. das er nun unrunder läuft muß man einfach mal so hinnehmen, aber er fährt nicht schlechter, meine subjektive erFAHRung.
das man mit vollgewichtsschwungrad und 285/2 trotzdem einen leerlauf unter 1000 rpm hin bekommt spricht auch eigentlich für's erleichtern.

die kühlung reicht, sofern der kühler sauber ist, wie der oli schon geschrieben hat. eventuell solltest du einen ausgleichsbehälter reinfrickeln, der ist nämlich wichtiger als ein besserer kühler. oder du legst 300+ auf den tisch und kaufst was aus alu, da ist der ausgleichsbehälter mit eingebaut, aber das is ja kein no-budget-racing. eventuell wäre auch ein tropenlüfter nicht schlecht, aber das würd ich dann im betrieb prüfen, genau wie das passende thermostat.

auch die serien a+-kupplung kann eine menge.

der pat

PS: rechne doch vielleicht mal das ein oder andere gelbe buch mit in deine planung ein.

Zitat von käptn pat

also im prinzip einen mopped-motor aus 'ner a-serie bauen:
- wenig steuerzeit
- leichter kurbeltrieb
- gute strömung

Gefragt war Drehmoment ...nicht Leistung!!!

Wenig Steuerzeit ist bei niedrigen Drehzahlen ein MUSS (denn das Frischgas strömt ansonsten bei wieder aus dem Zylinder in das Saugrohr)

Ein leichter Kurbeltrieb ist gut für die Dynamik, auch bei niedrigen Drehzahlen

Die Strömung ist immer gut für den "Luftaufwand" als die Luftmasse, die in den Zylinder geht. Es gilt aber nicht... je größer die Kanäle, desto mehr ..auch nicht je glatter desto besser..

Michael Hagedorn hat es eigentlich schon angedeutet...HUBRAUM... Drehmoment ist direkt proportional zum Hubraum ...

Eines fehlt mir noch ... Ein langes Saugrohr für die Gasdynamik.....

wenn der hubraum nicht erweitert werden sollte...ein 63PS Triebwerk als Ausgang nehmen ....

Zitat von mich

also im prinzip einen mopped-motor aus 'ner a-serie bauen:
- wenig steuerzeit

Zitat von lüdder

Gefragt war Drehmoment ...nicht Leistung!!!

Wenig Steuerzeit ist bei niedrigen Drehzahlen ein MUSS (denn das Frischgas strömt ansonsten bei wieder aus dem Zylinder in das Saugrohr)

ja hab ich doch geschrieben!
ich glaube im kent prospekt waren superscharfe mopped-tuning-nockenwellen drin ... mit atemberaubenden 250° und das dreht dann trotzdem bei bedarf bis

Zitat von lüdder

Die Strömung ist immer gut für den "Luftaufwand" als die Luftmasse, die in den Zylinder geht. Es gilt aber nicht... je größer die Kanäle, desto mehr ..auch nicht je glatter desto besser..

das ist aber gerade das was beim olispeed(tm)-motor passiert ist und funktioniert.

der pat

hab deine Antwort zitiert ..

und erklärt warum ;-). Ich persönlich mag es zu verstehen, WARUM man das eine oder das andere tun sollte und warum z.B. eine "zu scharfe" Nocke bei dem gewählten Anwendungsfall nicht zielführend sein kann.

und Kanäle können definitiv auch zu groß sein ... und auch zu glatt .. können .. müssen aber nicht.

Wenn Motorenentwicklung nach Schema F ginge...

Mache A, kombiniere mit B und setze C drauf ...

Wäre ich ja arbeitslos

ich bin mit meiner 285BP bei mir den Berg (der is wirklich steil) mit 1.500 U/Min rauf gefahren und hatte direkt Drehmoment wenn ich Gas gegeben hab..

Mag aber eine Eigenart der Blueprint Serie sein ?! Hat auch einige Piper Fanatiker verwundert

Zitat von lüdder

hab deine Antwort zitiert ..

und erklärt warum ;-).

ach so, dann war das gar nicht für dich zu früh, sondern für mich!

Zitat

Ich persönlich mag es zu verstehen, WARUM man das eine oder das andere tun sollte und warum z.B. eine "zu scharfe" Nocke bei dem gewählten Anwendungsfall nicht zielführend sein kann.

das ist generell nie verkehrt. denn verstandenes wissen kann man auch nutzen.

Zitat

und Kanäle können definitiv auch zu groß sein ... und auch zu glatt .. können .. müssen aber nicht.

oder es liegt einfach am budget, daß mir ein kopf mit zu großen ventilen und zu glatten großen kanälen nie über den weg laufen würde, und das das was ich mir darunter vorstelle gerade noch paßt.
aber ich glaub so tief wollte der jan auch nicht in die tasche, daß er probleme wegen zu blanker kanäle kriegt.

Zitat

Wenn Motorenentwicklung nach Schema F ginge...
Mache A, kombiniere mit B und setze C drauf ...
Wäre ich ja arbeitslos

ja wenn du das endlich mal zugeben würdest, dann wärste arbeitslos! :p

der pat

hm...das mit dem fish vergaser find ich ja mal richtig geil

ich würde sagen, dass ein guter kopf und ne ordentliche zündung (vergaser cooper?) zusammen mit deiner auspuffanlage für ordentlich spass sorgen dürften

Zitat von Asphalt

1.) Aber wie glatt!?
kann man das in einer bestimmten "Körnung" vergleichen?
Mir geistert das "120er schleifpapier" als Größe im Kopf herum.

und da wirst Du auch so keine Antwort drauf bekommen .... frag 7 Leute und Du wirst 7 Antwortn bekommen. ABER BMW hat beim 330i gefräste Ansaugkanäle.... die sind shon recht glatt .....

Wichtig ist aber auf jeden Fall, dass der Übergang Saugrohr - Kopf stimmig ist ...

Ok, es wird wohl doch kein Stiernackenmotor.
Ich bin raus

Zitat von Asphalt

Nochmal einige Fragen:

1.) Aber wie glatt!?
kann man das in einer bestimmten "Körnung" vergleichen?
Mir geistert das "120er schleifpapier" als Größe im Kopf herum.

Hat imho aber die schärfere Nockenwelle, was wieder dem Drehzahl-Keller-Konzept entgegensteuern würde.

53PS ist "ab Lager" und wird die Basis bilden.
9.4:1 Verdichtet vs. 10:1 beim 63PS Motor.

2.) Hat der 53PS größere Mulden im Kolben, oder ist die Kompressionshöhe anders?
Ich vermute ja ersteres.
Ersteres würde dann die Frage aufwerfen, ob die Kolben dann die Steigerung auf 10.5:1 vertragen?

3.) Auspuff lieber dünn oder weit!?

4.) Offener Luftfilter?
Ich habe den offenen Luftfilter als Verursacher von "Wellen" in der Drehmomentkurve in Erinnerung.

Gruß,
Jan

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Der Kolben ist für 10,8:1 nicht zu empfehlen weil er extra für die low-compression "erdacht" wurde.
Kannste aber mal testen.
Und einig sollte man sich auch werden.
10,5; 10,8; watt denn jetzt?

Überhaupt stellt sich die Frage bei "den ganzen Gedöns", wer denn überhaupt was merkt, bzw. "erfahren" kann.
Ein vom Bohrmaß her standart Block mit einer "53PS-Nocke" und durchgefiedeltem Kopf? Wieviel soll das denn spürbar, also für das Popometer, bringen. Selbst wenn 10Nm dabei herausspringen die 500Umdrehungen eher anliegen?
Natürlich wäre es mal ein schönes Projekt, einen std. Motor nach allen Regeln der Kunst ohne Hilfe aus dem Tuning-Regal zu optimieren. Aber da nützt der Std. Unterbau gar nix. Da muß alles auseinander und selbst die Steuerkettenräder müssen dann trainieren um ihre Fettleibigkeit abzubauen.

Nix für ungut, aber such dir einen netten Onkel der mit ganz spitzer Feder einen 1380cc zusammen setzt und der Aufwand lohnt sich auch für's Popometer.

Bis später...

Zitat von Asphalt

Moin!

Ich würde gerne einmal einige "Rezepte"/Erfahrungen zu einem bestimmten Motor-Wunsch erfahren.

[x] Es soll ein Motor sein, der ab ca. 2000rpm viel Drehmoment bringt,
[x] und die Drehmomentkurve bis 5000 nicht abfallen lässt;
[x] Steigerung wünschenswert.

[x] Es soll also keine Drehzahlorgel mit leistung bei Höchstdrehzahl sein,
[o] sondern ein eher langübersetzter Landstrassen/Stadt-Motor für den Alltag
[x] und flotte Wochenends-Ausflüge mit Kraft "von unten bis zur oberen Mitte des Drezahlbandes".
[x] Sprich, er sollte den "Bums" haben, das man im 4. mit ~50 durch einen Ort fahren kann,
[x] und dann trotzdem kraftvolle, zügige Beschleunigung erfolgt beim Tritt auf`s Pedal.
[x] Muss aber auch keine "Rakete" sein...

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... 8 von 9 möglichen Punkten für einen Standard MPI mit 3.44er ...

Wer auf Dauer TDIs versägen will, kauft sich eh besser ein Auto einer anderen Marke ...

Tja, ich rueste gerade ab: rund 100PS 1300er raus, getrickster 998er rein.
Der Mini soll nur kraftvoll durch die Stadt fahren und
muss auf Landstrassen zwar Spass machen, aber niemanden ueberholen.
Wenn der 170PS Audi A3 es will kommt er an dir am Ausgang der 2 Spurigen Kreisverkehrs eben doch vorbei und ein voll ausgefahrener VW-Bus haengt dich auf der Bahn trotzdem ab.:(
Also was soll der Terz, an der Tanke sind es einfach mal 2l weniger.
Will jemand einen Power 1300er ?

Zitat von 1252er

Will jemand einen Power 1300er ?

Nein.:D

1000er Stage-1 macht (zur Zeit) mehr Spass.:p;)

...alles richtig gemacht, oder:D?

viel spass mit dem neuen treibsatz!!