Optimaler Ventilhub

Ja, beide Werte stehen miteinander in Verbindung. Deshalb ist es nicht ratsam, auf einem 'small bore'-MINI Hochhubkipphebel zu fahren.

Andreas Hohls

Der Witz bei der Sache ist, daß die Gasgeschwindigkeit am Ventil nicht unter 30m/s sinken sollte, da sonst die Vergaser den Sprit nicht richtig vernebeln.

Eine genauere Abhandlung steht im "Minis heisser machen" .
Olaf

14mm Hub am Ventil hab ich beim Mini noch nie gehört...
Beim Strassen-1300er mit 266i Nocke ist die 1.5:1 besser als 1.7:1

Wie das beim Einspritzer mit der Vernebelung des Sprits aussieht, weiss ich nicht. Vielleicht können die besser mit grossen Ventilen/grossem Hub umgehen als die Vergaser?!

es heißt das bei Hub=0,25 x ventildurchmesser die mantelfläche so groß ist die das ventil, daher wäre theoretisch das ventil nichtexistent, luftströhmung wäre 100%. aber da das ventil immernoch ein hindernis sein kann, kann es sinnvoll sein das ventil noch weiter zu öffnen.
bei deinem wäre das ein hub von 8,9mm den ich als minimum annehmen würde. das maximum pendelt so um 0,35 vom ventildurchmesser = 12,46mm hub. ziel ist es mit dem geringsten hub die 100% ströhmung zu erreichen

Man kann sehr einfache Fragen aber auch sehr kompliziert verklausulieren !

Die Frage, welche Kipphebelwelle sich für 1.3i Tuning am besten eignet ist wie folgt zu beantworten:

Entweder
A) CAHT436 1:1.5 mit Schmiedekipphebeln und Buchsenlagerung
oder
B) CAHT446 1:1.5 mit Alukipphebeln und Rollerdruckspitze, sowie Buchsenlagerung.

Vorteil A) Schont das Portemonaie
Vorteil B) Schont die Ventilführungen und -schäfte.

Preisauskünfte erteilt sicherlich gerne jeder Händler. Sollten beide bei gutsortierten Händlern 'ab Lager' greiffbar sein.

Andreas Hohls
P.S.: Funktioniert im Rahmen guter Tuningkonzepte auf 1.3iSPIs, wie auch MPIs sehr gut zusammen mit dem Std.-ECU

Auch wenn es dem Wohlfühlgefühl nicht hilft, so bleibt es bei der ursprünglichen Aussage. Das soll nicht 'weh tun', sondern nur verdeutlichen, daß die Antwort schneller und einfacher zu haben gewesen wäre.

1.7:1 ist ausschließlich für hochdrehende Rennmotoren, die zudem noch günstigstenfalls mit 1380ccm'+' ausgerüstet wären.

Soetwas auf einen SPI/MPI zu montieren hieße die Leistung eher zu verschlechtern.

Andreas Hohls

Der optimale Hub eines Ventils ist der, der flächenmäßig den "gleichen" Ringspalt (Curtain Area) entsprechend des Netto Durchflußquerschitts im Sitzbereich erzeugt. Mehr Hub bringt nichts, da der Netto-Querschnitt das Limit ist, sondern kostet Leistung.

Lege ich (als Beispiel) einen Sitz Durchmesser von 35,6mm zu Grunde, ergibt das (abzügl. Schaftquerschnitt von ca. 40 mm²) einen Nettoquerschnitt von 955 mm².

35,6 mm Durchmesser ergeben einen Umfang von 112 mm. Bei einem Ventilhub von 8,5 mm ergibt das einen Ringspalt von 950 mm², bei 9 mm Hub schon 1006 mm².

Der optimale Hub bei 35,6 mm Ventilen liegt also zwischen 8,5 und max. 9 mm. Alles darüber hinaus ist praktisch unnötig.

Das einzige, was eine Erhöhung (in Maßen) evtl. jetzt noch bringt wäre, dass bei gleichen Steuerzeiten der optimale Hub früher erreicht wird und länger erhalten bleibt. Eventuell bringt das noch etwas mehr Drehmoment. Aber wie viel???? Keine Ahnung .

Gruß, Diddi

...so gab es als Beispiel ein Kit für einen MPI aus dem Hause John Cooper, das 90 BHP versprach. Diese Leistung wurde aber so gut wie nie auf einem Prüfstand nachgewiesen. Die Ergebnisse lagen deutlich darunter, wie in etlichen Mini-World Ausgaben nachgelesen werden kann.
Verbaut war auch hier eine Minisport Kipphebelwelle mit einem Hub von 1:1,7.
Ob 's daran lag mag ich nicht zu sagen. Geholfen hat es jedenfalls nicht um die versprochene Leistung zu erreichen.
Insbesondere möchte ich die praktische Erfahrung höher bewerten als die hier vorgebrachten theoretischen Rechenspiele. Grundlagen des Motorenbaus lassen sich gerade beim Minimotor nicht eins zu eins umsetzten.
Sich hier der Meinung eines erfahrenen Händlers anzuschließen ist mit Sicherheit richtig.

Bis später...

Zitat von HOT

Der optimale Hub eines Ventils ist der, der flächenmäßig den "gleichen" Ringspalt (Curtain Area) entsprechend des Netto Durchflußquerschitts im Sitzbereich erzeugt. Mehr Hub bringt nichts, da der Netto-Querschnitt das Limit ist, sondern kostet Leistung.

Lege ich (als Beispiel) einen Sitz Durchmesser von 35,6mm zu Grunde, ergibt das (abzügl. Schaftquerschnitt von ca. 40 mm²) einen Nettoquerschnitt von 955 mm².

35,6 mm Durchmesser ergeben einen Umfang von 112 mm. Bei einem Ventilhub von 8,5 mm ergibt das einen Ringspalt von 950 mm², bei 9 mm Hub schon 1006 mm².

Der optimale Hub bei 35,6 mm Ventilen liegt also zwischen 8,5 und max. 9 mm. Alles darüber hinaus ist praktisch unnötig.

Das einzige, was eine Erhöhung (in Maßen) evtl. jetzt noch bringt wäre, dass bei gleichen Steuerzeiten der optimale Hub früher erreicht wird und länger erhalten bleibt. Eventuell bringt das noch etwas mehr Drehmoment. Aber wie viel???? Keine Ahnung .

Gruß, Diddi

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Ich habe Deine Angaben nicht nachgerechnet, aber grundsätzlich Richtig!

Die Physik kann man halt nicht ändern !

Was nützt das größte Scheunentor wenn dahinter ne Mauer steht?

Zitat von williams mpi

...Insbesondere möchte ich die praktische Erfahrung höher bewerten als die hier vorgebrachten theoretischen Rechenspiele. Grundlagen des Motorenbaus lassen sich gerade beim Minimotor nicht eins zu eins umsetzten.
Sich hier der Meinung eines erfahrenen Händlers anzuschließen ist mit Sicherheit richtig.

Bis später...

Genau so sehe ich das auch ;).

Das "theoretische Rechenspiel" sollte auch nur verdeutlichen, warum eine Erhöhung des Ventilhubs mit 1:1,7 statt 1:1,5 nicht zwangsläufig auch Leistung bringt. Es muss halt alles aufeinander abgestimmt sein.

Wenn standard OK, und etwas mehr ideal ist, ist viel mehr nicht unbedingt besser.

Werden die Ventile/Kanäle deutlich größer, hat auch 1:1,7 irgendwann seine Berechtigung. Nicht aber bei Standard Ventilgröße.

Gruß, Diddi

High.
Zu deiner Frage wegen des optimalen Ventilhubs habe ich mich in einer alten Fachliteratur ( Ludwig Apfelbeck: Der Weg zum Hochleistungsmotor ) nochmal genau belesen.
Der maximale Ventilhub sollte 25 – 28 % des Ventildurchmessers betragen.
Der Querschnitt des Ringspalts bei voll geöffneten Ventils sollte aber auch etwa dem des Ansaugkanals bzw. des Auslaßkanals entsprechen.

Rechenformel:

Fläche des Ringspaltes ist:
3,14 x Innendurchmessers des Ventilsitzes x Ventilhub x 0,707

( 0,707 ist eine Rechengröße für 45° Ventilsitze )

In deinem Falle:

Bei 35,6 mm Ventildurchmesser wären 25 – 28 % etwa 8,9 – 9,7 mm Ventilhub
3,14 x 33 mm x 9 mm x 0,707 = 660 mm² Ringspaltquerschnitt

Berücksichtigt man den Querschnitt des Ventilschaftes im Ansaugkanal ( 7 mm Durchmesser ), dann entspricht dies einem Ansaugkanaldurchmesser von etwa 30 mm.

Ich glaube ein noch größerer Ventilhub macht keinen Sinn mehr.

Hoffentlich habe ich Dir mit all dieser Theorie weitergeholfen.

sagen ....

so einfach ist das alles nicht

Mehr Hub (auch wenn in der Theorie positiv) muss am Prüfstand nicht zwangsläufig mehr Leistung bedeuten ...

oder anders rum .. weniger ist machmal mehr!

… anbei noch mal was für die "Theoretiker" ! (!!! Also nix für Faxe !!! )