Hoch-Hub-Kipp-Hebel-Welle macht Motorschaden

    Hallo Gemeinde,

    nach viiiieeelen Stunden mit Schweissgerät, Blechschere und etlichen Blechteilen hat mein 1978 Mini das Vollgutachten letzte Woche bestanden. Tüv Mensch hat mich gelobt für saubere Arbeit und gute Ausführung der Blecharbeiten :D

    Ich Idiot hab letzten Freitag die in England im Sommer 2006 gekaufte HochHubKippHebelWelle montiert - mit fatalen Folgen :scream:

    Ich weiß das der Kopf komplett runter muss - war eh Zeit für einen überholten Kopf... Kopf wurde von MED in England zugeliefert, wird ordentlich und gut gemacht sein. OHNE Bleifreiumrüstung mit 35/29mm Ventilen.
    Hab mir bei einem bekannten Händler mit L im Namen den originalen Kopfdichtungssatz geholt - bereits öfters am Mini die Kopfdichtung gewechselt.

    Von Minispares hab ich beim Treffen im Park eine Hochhub.... (saublödes Wort) Nr. C AHT 446 A gekauft.
    Sorgsam montiert, Ventilspiel eingestellt - Probefahrt gemacht. Alles soweit im grünen Bereich. Nochmals den Ventildeckel etwas fester angezogen, die neuen Dichtungen kleckern manchmal.

    Gestern bei Sonne ne Ausfahrt gemacht: Mini bleibt bei Perl mit hässlichem metallischem Kreischen stehen - bei zwei Ventilen sind die Federn gebrochen :scream: :madgo: :mad: :scream: Ein Kipparm ist stark beschädigt, Rolle sitzt schief!

    Das wars mit der Ausfahrt, bin vom ADAC abgeholt worden...

    Wo liegt der Fehler? Was hab ich falsch gemacht?

    Für Mini Antrieb hab ich folgendes Konzept:

    Metro Motor mit hoher Verdichtung, MG Kopf mit grossen Ventilen, RC 40 Seite, K&N Oval Filter, spzieller Ansaugeinlass, SU HIF 44, Minispares Ansaugbrücke, LCB Maniflow, Nadel gemäß Rat vom Experten bei Minispares ausgesucht.
    Vorderrahmen festgelegt, einstellbare Zugstreben, neue Gummifedern ringsum, Adjusta Ride Hilos, 165/60/12 Räder von Yokohama auf Rover Minilites, Radlager und Bremse komplett neu.

    Laufleistung vom Motor soll um 12 000 km liegen, so der Anbieter bei ebay in Frankreich. Neues Öl und Filterwechsel sind selbstverständlich, Kopf wurde nach Anweisung vom deutschen Werkstatthandbuch festgeschraubt.

    Minispares in GB hat meine Beschwerde per Fax bekommen - warte noch auf Antwort.

    Für mich eine grosse Katastrophe, bin total fertig da ich sehr viel Arbeit, Schweiss und Kohle in den Mini versenkt hab - jetzt wegen einer dämlichen Kippwelle einen neuen Motor kaufen müssen wäre seeeehr ärgerlich.
    Anbieter hat mir beim Kauf versichert das die Welle einfach und leicht anzubauen iss; mit Kopfdichtungswechsel bin ich auf der sicheren Seite.

    Gruss von Toby :)

    tag erst mal und willkommen im forum .......

    solche schäden sind nicht ganz ungewöhnlich is schon mal passiert sowas :D

    hier ist zB mal ein thread der zeigt wodrauf man genau achten sollte beider auswahl der teile (komponenten) und die man beim tuning berücksichtigen sollte .... ;) :
    https://www.mini-forum.de/showthread.php…highlight=hhkhw

    wenn du oben noch in der suchfunktion HHKHW eingibst dann findest du zum thema noch lesestoff für stunden :D

    welche übersetzung hatte die kipphebelwelle ??

    ich befürchte fast die die welle nicht unbedingt drann schuld ist ich denke dass die übersetzungs verhältnisse und der federweg nicht stimmten ..

    mein beileid zum motorschaden

    Tja, ist ärgerlich, mein Beileid.
    Aber es gibt 2 Punkte bei den HHKHW zu beachten.
    Draufsetzen und festziehen ist nicht.

    Hast du die Böcke auf die richtige Höhe gekürzt ?
    Du musst die Böcke so anpassen, das bei halben Ventilhub ein Winkel
    von 90° zum Kipphebel anstehen. Ansonten drückt dein Hebel das Ventil
    nciht nur nach unten, sonsdern auch schräg an die Ventilführung.
    Das geht auf Dauer nicht gut.

    Die CAHT446A ist dafür bekannt das die Hebel sich von ihren Buchsen
    frailaufen. Die Abstandsfedern drücken nur auf die Buchsen, nciht auf den Hebel selbst. Daher fährt man besser mit Unterlegscheiben zwischen Feder und Hebel,
    dann können sie sich nirgends bewegen.

    Gruß,
    Max

    Scheint so das ich die Welle falsch montiert hab - Typ von Minispares hat nix über Anpassen oder Veränderung der Befestigung gesagt.

    Ich hab den Kopf mit neuer Dichtung, allen Stößelstangen neu (dummerweise verschlampert...) und dann halt die HHKHW draufmontiert.
    Über Anpassung hat mir niemand was gesagt - HHKHW wird als 'Bolt-on-Tuning' beschrieben so wie das berühmte Stage-One-Kit.
    Dachte mir über das Einstellen der Ventile (0.35mm) ist alles erledigt. Nach Einfahrzeit nochmals Ventilspiel kontrollieren.
    Mehr wurde mir nicht gesagt.

    Soll ich den Motor wieder ausbauen und zerlegen? Oder reicht ein neuer Kopf und neue HHKHW? Kopf wird sicherlich stark beschädigt sein, Motor lässt sich mit ausgebauten Zündkerzen nicht durchdrehen :(

    Edit:

    Verbaut ist die 1-1.5 HHKHW von Minispares.

    Es ist nicht nur wichtig die Kipphebelgeometrie anzupassen (durch unterlegen bzw. Abfräsen), sondern auch zu Prüfen ob die Federn bei voll gedrücktem Ventil noch genug Luft zwischen den Windungen haben (ich meine es sollten mindestens 0,8mm sein. Bitte korrigieren, wenn ich falsch liege).
    Wenn die Federn auf Block gehen (alle Windungen liegen aufeinander), dann muss der Kipphebel zwangsläufig brechen und die Federn auch, weil sie übermässig strapaziert wurden. Bei Deinem Motor war das wahrscheinlich hart an der Grenze, weshalb das zunächst funktioniert hat. Das Ventilspiel muss bei HHKW übrigends vergrößert werden. Bei 1,5:1 sind es 0,4mm!
    Ein andere Möglichkeit können festgegangene Ventile sein, weil Material und Passungen der Führung/Ventil nicht günstig sind.
    Der Kopf muss natürlich runter und alle beschädigten Teile untersucht werden.
    Mit Glück lässt sich vieles retten. Wahrscheinlich sind einige Ventile krumm.
    Der Motorblock muss nicht unbedingt was abbekommen haben (auf Kontaktspuren auf dem Kolben und den Zylindern prüfen).
    Bei geringsten Zweifeln, würde ich aber alles ausbauen. Ansonsten hat man nicht lange Freude an dem Motor. Dann lieber einmal mehr Arbeit reinstecken und dann Ruhe haben.
    Viel Erfolg
    Gruß
    Martin

    Minifizierter seit 1990

    'surfe' grad von der Garage aus.

    Bei den beiden gebrochenen Ventilfedern sind auch die Hebel angeknaxt, Welle ist schon wieder runter... Ding ist Schrott, Schrott, Schrott!

    Werde jetzt mal den Kopf demontieren und dann seh ich mehr. Kopf ist noch nicht mal 40km gelaufen: frischer Tauschkopf von MED in England. Ding war teuer genug :mad: Festgegangene Ventile sollten bei einem gerade überholten Kopf nicht vorkommen.
    MED in GB lehnt jede Haftung ab, die wollen nur Neuteile verkaufen.

    Wer hat einen überholten Kopf im Angebot?

    Gruß vom Toby :)

    Ich gebe Horzi und miniT natürlich recht: Zusätzlich bei voll offenes Ventil muss die Ventilfeder noch mindestens 1,5 Windungen frei haben (so kenne ich das).

    Guck mal hier für die Bock-Höhe: https://www.mini-forum.de/showthread.php…=HHKHW+anpassen
    Da steht wie man das anpassen muss und bitte auch die Uscheiben
    (ist besser bei 5000+) fürs nächste mal.

    Genau wie Horzi sagt: Mit viel Glück nur Ventile und Ventilführungen neu.
    Ansonsten: im Anhang Photos eines Kawa Z-Motors wo der Kolebn beim überdrehn
    die Ventile eingeholt hat - alles neu.

    PS: Auf Tunning-Zeug gibts nie Garantie, ist ganz normal

    Was ist Schrott? Die Welle und/oder der Kopf?
    Warum willst Du einen anderen Kopf kaufen?
    Lass den von MED doch von einem Motorenbauer prüfen und reparieren (wenn möglich).

    Minifizierter seit 1990

    Motorenbauer ist gut - ich kenne keine Firma in erreichbarer Nähe die Mini Köpfe machen will... Fluchen lieber über unzuverlässige Engländer und Sch***x Technik von der Insel ;)

    HHKHW ist angeknaxt - die ist ein Fall für die Tonne! Einlassventil von Zylinder 2 bleibt unten trotz demontierter Welle. Nehme mal an das Kolben und Ventil eine "innige" Verbindung eingegangen sind.

    Da ich nix mehr am Motor machen will brauch ich wohl ne neue Antriebseinheit.

    Danke für den Link zum Anpassungsthread: hab ich überhaupt nicht gemacht... *asche-auf-mein-haupt* Allerdings kapiere ich nicht wie ich das berechnen soll, sowas überlasse ich lieber den Fachleuten.
    Hab zwar tüchtig Erfahrung gewonnen als Minifahrer in der Vergangenheit, am Motor selbst hab ich ausser Ventilspiel, Kopfdichtungswechsel und normalem Service noch nie was machen müssen.
    Hab hier noch eine nigel-nagelneue Nockenwelle von Swiftune SW5 rumliegen - keine Ahnung wie das Ding eingebaut wird.

    Schätze mal ich brauch einen neuen Antrieb, ob dafür noch ausreichend Kohle übrig ist :confused:
    Überholtes Getriebe war schweineteuer, allein der Einbau hat über 900 Teuro gekostet. Plus Arbeit für Überholung hab ich bei der Werkstatt in England fast 1700 Teuro (umgerechnet) liegengelassen. Anschaffungspreis für Motor lag bei 840 Teuro mit Fracht von Montpellier/F, optische Überarbeitung Farbe selbst gemacht, Tauschkopf 1250 Teuro neben den ganzen Goodies für bessere Leistung war das ein sehr teures Vergnügen für grad mal 40km. :mad:

    Schraub jetzt gleich den Kopf runter und dann weiss ich mehr!

    Was hast Du denn für ein Getriebe eingebaut? Für das Geld muss das schon was besonderes sein.
    Ich kann auch hier mal wieder nicht verstehen, warum man direkt in England oder sogar Frankreich Teile kauft. In Deinem Fall ja nicht mal günstig. In Deutschland gibt es zig Händler bei denen man günstig Topware und auch (leider nicht bei allen) gute Beratung bekommt. Im Fall eines Fehlers ist der Ansprechpartner dann auch noch im Lande.
    Was die Einbaukosten angeht hat man Dich auch ganz schön über den Tisch gezogen.
    Wenn man wie Du eine Zylinderkopfdichtung wechseln kann, dürfte ein Motorausbau /-zerlegung mit fachkundiger Unterstützung (Literatur, erfahrene Minischrauber oder Händler) kein Problem sein.
    Wenn Du es selbst machst, weisst Du wenigstens wie es gemacht wurde!
    Irgendein Motorenbauer wird sich schon finden. Ein Minizylinderkopf ist wirklich sehr simpel. Neue Führungen einbauen und die Sitze nachschneiden kann jeder mittelmäßig begabte Landmaschinenmechaniker.

    Minifizierter seit 1990

    Getriebe muss bei Austausch wichtiger Teile danach mit speziellen Teilen an den Motor angepasst werden. So hat wurde mir das in GB gesagt. Die haben zig Stunden geschrieben - ich durfte zahlen...

    Getriebe ist komplett neu gemacht worden, quasi 0 km Zustand. Das alte hat beim Schalten vom 3. in den 2. Gang ständig gekratzt, erster Gang sprang immer raus. Laufleistung über 170 000km, laut Anbieter in Frankreich. Der hat einen fast neuen Motorblock auf ein altes Getriebe draufgebaut.

    Ich kenn nur den L-Anbieter in Buchholz als Miniteilhändler. Hab dort nach einem neuen 1.3 Motor gefragt: leider nicht verfügbar. Bin mit der Qualität der gelieferten Teile nicht immer zufrieden gewesen, da ich letzten Sommer oft beruflich in England war hab ich die Teile direkt vor Ort gekauft. Ist doch logisch, Mini ist ein Auto von der Insel :D

    Sachkompetenz der Mitarbeiter in Buchholz für Mini Teile ist schwankend. Stark schwankend :rolleyes:


    Ach ja: Kopfschrauben gelöst, Kopf geht trotz leichter Schläge mit Gummihammer nicht runter. Scheint verkeilt/verzogen zu sein. Versuch jetzt mal die Stehbolzen rauszuschrauben und hoffe das dann der Kopf runter geht.

    *ölfleckig*

    Da muss ich dem Horzi mal leider recht geben...

    Was da alles so in England gelaufen ist war nicht gerade toll!
    Will sagen die haben dich als Deutschen schön übern Tisch gezogen...

    Schau echt mal in die Händlerliste... dort sind bestimmt 20 Händler die sich mit Mini-Zeugs bestens auskennen UND du hast einen deutschen Ansprechpartner!! :rolleyes:
    Das ist viel Wert...

    Gruß Alex

    PS: Schieß doch mal ein paar Fotos von der ganzen Sache und zeig mal hier!!!
    Oder wenn du in der garage online sein kannst, gleich ne WEB-CAm :D

    Nichts überstürtzen, solange der Kopf nciht ab ist, ist alles offen.
    Minizylinderköpfe sind wirklich einfach, in 30KM umkreis findest du sicher
    sicher einen Motorenbauer der das kann. Ich finde auch das du ordentlich zu viel
    bezahlt hast, dafür hättest du dir bei Minispeed Deutschland einen voll gemachten
    Motor kaufen können und die zählen sicher nicht zu den billigen (aber eventuell zu den preiswerten).

    Was die Händler betrifft: Schau mal in miniT´s Signatur, da ist eine Händlerliste dran.
    Die können dir oft auch auch eine Adresse eines Motorenbauers in deiner Nähe sagen.
    Und manche verkaufen die auch die Kipphebel einzeln, also behalte die HHKHW
    (nur so zu Vorwarnung: Wenn du die SW5 einbaust veränderst du den Ventilhub kräftig, d.h. wiedermal die Bock-Höhe anpassen).

    Wenn der Kopf nicht ab will: Stehbolzen rosten gern im Kopf fest.
    Ist immer ein Heidenspaß das abzumachen.

    Vielleicht klebt der Kopf auch nur an der Dichtung.
    Schraub mal die Bolzen raus und dann kannst Du mit einem Holzklotz und einem anständigen Hammer seitlich gegen den Kopf klopfen. Aber nichts mit Gewalt und alles in Ruhe machen! An geeignete Stellen auch mit dem Montiereisen hebeln. Wo möglich immer Holz zwischen legen.
    Hier in D hättest Du ein AT Getriebe für 700€ bekommen (mit langem Ölsaugrohr für 750€). Mehr braucht man für Deine angepeilte Leistungsstufe nicht.
    Ich vermute mal der Franzose hat auch nicht mehr als eine normale Überholung gemacht.
    Irgendwie erinnert mich Deine Geschichte an die Sache mit dem ADO Motor, die hier vor kurzem gepostet wurde, oder die mit den Zugstreben von Malte.
    Die Firma L... ist nur ein Händler (meistens ausserdem zu teuer) mit mässiger Beratung. Wenn Du willst gebe ich Dir andere Tipps (nur per PN).
    Neue Motoren wirst Du auch nicht mehr finden, sondern nur überholte. Das ist kein Nachteil, weil die auch (wenn anständig gemacht, am besten hierzulande) neuwertig sind.
    Dass Du die Sachen direkt in England kaufen konntest, war nun doch nur ein Pseudovorteil, meine ich ich.

    Minifizierter seit 1990

    Kopf ist ab:

    erst die Stehbolzen rausgedreht, dann mit Holz an den Kopf geschlagen: nach etlichen Schlägen hat sich Kopf gelöst.

    Ein Ventil hat sich innerhalb der Führung verhakt oder verklemmt, das ist der Grund warum ein Kolben mit dem Einlassventil nähere Bekanntschaft gemacht hat. Kolben verformt, läßt sich selbst mit abgenommenen Kopf nimmer durchdrehen.

    Für mich ist das Thema Mini damit beendet, mir fehlt die Kohle um ein neuen Motor kaufen zu können.

    Entweder tauscht jemand mit mir den Mini gegen einen fahrbereiten Mini um oder wird so wie er jetzt dasteht verkauft.
    Arbeit von über einem Jahr steckt im Mini, soviel wie bei dem hab ich noch an keiner meiner Kisten gewerkelt und geschraubt. Mir fehlt das Wissen im Motorenbau um den Schaden genauer eingrenzen zu können.

    Gruß vom Toby :)

    Hey...:)

    Jetzt schalt doch mal bitte einen Gang zurück...
    Wieso auf einmal alles so überstürzt??:rolleyes:
    Du weißt doch noch garnicht was alles kaputt ist...

    Also erstmal ruhig blut...
    Versuche den Kopf ab zu bekommen und mach mal Fotos vom Block und vom Zylinderkopf...
    Danach können hier schnell Tips gegeben werden was als nächstes zu tun ist!!!

    Und wenn das getan ist, dann ruf einen netten Händler an... der muss doch auch nicht zwingend in der Nähe sein! Gibt doch auch Versand...
    Vielleicht hast du glück und brauchst nur den Kopf instand setzen...
    Und das würde preislich im Rahmen bleiben...

    Also nicht gleich die Flinte ins Korn werfen...

    Mir erging es letzten August auch nicht anders...
    Motor zusammen gesetzt... 500 Km gefahren und war wieder überholungsbedürftig weil Späne produziert..
    Und hey.. jetzt steht er wieder zusammengebaut im Keller und wartet auf den Einbau!!

    Gruß ein ermunternder Alex

    EDIT: Kopf ist ab... jetzt bitte Fotos...
    Muss doch nicht gleich nen neuer Motor werden...

    Oder Du baust einfach einen gebrauchten 1000er ein, bis genug Liquidität für einen richtigen Motor da ist.

    1000er können auch eine menge Spaß bereiten!

    Und mal ehrlich:
    Niemand(!) kann und wird dir die Arbeit bezahlen, geschweige denn gegen einen funktionierenden Mini tauschen!

    Also - alten 1000er besorgt, eingebaut und losgefahren!
    Kommt Zeit, kommt guter 1300er.

    Gruß,
    Jan (hat auch trotz vieler Rückschläge den Mini behalten und halt wieder gerichtet)

    .

    Um den 1.3 Motor eingetragen zu bekommen hab ich ziemlich viel machen müssen, mein Mini ist als 1000 produziert worden.
    Sachverständiger hat bessere Bremsen mit Servo, Lärm- und Leistungsmessung verlangt. War scheixxx teuer :eek:

    Fast meine ganzen Ersparnisse sind draufgegangen, Ende vom Guthaben erreicht. Nochmals einen Motor kaufen bei dem entweder das Getriebe verreckt ist oder der Block viel Zuwendung braucht? Nein danke, nicht mit mir.
    Die angebotenen Tauschmotoren verlangen einen servicefähigen Teileträger, hab ich nicht.

    Am besten wird sein ich stell den Mini auf seinen Platz und warte auf einen Käufer. Wenn niemand kommt, zerlegen oder einfach weiter rumstehen lassen.

    Für mich war es ein langgehgter Traum endlich wieder einen wirklich schnellen Mini mit GROSSEEM Spaßfaktor zu fahren. Nicht jeder Traum geht in Erfüllung, hab Pech gehabt.
    Bin richtig verärgert über falsche Beratung beim Kauf der Teile. Hab gelegentlich im Net über wichtige Dinge gelesen; jedoch niemals über die Anpassung einer HHKHW. Allerdings hab ich mit voll ausgeschriebenem Wortlaut gesucht und daher nur wenig gefunden.

    Kosten waren immens, sehr viel Zeit, Mühe und Arbeit verbraten. Vorher zwei Flaschen Wein gekauft und werde die jetzt genüsslich süffeln.

    Ciao :)

    Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber von Motoren hast Du recht wenig Ahnung....
    Woher willst Du genau wissen, daß die Kipphebelwelle schuld war ?
    Genauso könnte ein Ventil hängen geblieben sein.
    (Hatte ich auch schon, weil die Führungen zu eng waren)

    Laß die Geschichte von einem Fachmann (Mini) in Augenschein nehmen.

    Dann hilft mir bei solchen Aktionen immer, mal eine Nacht drüber zu schlafen.

    man darf einen Mini nicht als Kiste bezeichnen

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