allgemeine Verbesserung des Fahrwerks

Zitat von Spooky

Hallo,

hab da mal ne Frage.

Da man sich wieder erst durch tausende Threads durchkämpfen muss, und man wieder eine Fülle von Variationsmöglichkeiten bekommt, eh man erfährt was an Fahrwerks"tuning" sinnvoll ist, möchte ich meine Frage mal gleich als Anleitung für Leute mit dem selben Ziel hier öffentlich machen.

Fakten: 92er SPI Cooper 85 Tkm

Problem: Fahrwerk ist wabbelig, Farzeug auf beiden seiten verschieden hoch, Fahrverhalten naja...

Ziel: soll Alltagstauglich bleiben, bin aber nicht überempfindlich bezüglich kleiner Komfortabstriche (Lautstärke) zugunsten eines besseren, evtl. auch leicht sportlicherem Fahrverhalten. Fahwerkshöhe soll beibehalten werden, dh. nicht tiefergelegt werden.

Ins Auge gefasst: 4 neue Stoßdämpfer (GAZ); Festlegung des Rahmens zur Karosserie; Negativkit vorn und hinten

So.. nun die Fragen:

welche Stoßdämpfer sind zu empfehlen? Geld sollte im Auge behalten werden!

Nimm erstmal die Standart Monroe. Wenn du jetzt die ausgelutschten gewohnt bist, werden die anderen dir 3x reichen. Aufrüsten auf GAZ & Co kannst du immer noch.

Was brauche ich um den Rahmen gegen die Karosse festzulegen? (Bestellnr. bei Minimotorsport?, oder anderem Händler)
Festlegung sollte so erfolgen, dass bestmögliches Ergebniss erreicht wird (sprich falls variabel ob partielle Festlegung oder Komplett)

Komplett festlegen mit Alu/Stahl ist das effektivste. Soll aber Motorgeräusche besser in den Innenraum transportieren. Alternative: Poly-Elemente. Wenn festlegen, dann am besten alle. Sonst hast du immer einen schwachen Punkt der flext.
Auch den hinteren Rahmen mit Poly festlegen!

Negativkit vorn und hinten sinnvoll, wenn ja an beiden Achsen? Mit Tüv oder ohne?

Sinnvoll ja, vorne ist wichtiger. Dadurch untersteuert er nicht so stark. TÜV? Kommt drauf an ob einstellbar oder nicht. Nicht einstellbar sieht aus wie original.

Welche anderen Maßnahmen führen zur Verbesserung des Fahrverhaltens?
( sollten bezahlbar bleiben und alltagstauglich bleiben)

- Gummifederelemente austauschen. Die alten sind sicherlich ausgehärtet.
- Falls noch nicht vorhanden: HiLos um den Wagen gerade zu bekommen.
- einstellbare Zugstreben
- Schwingenlager kontrollieren, ggfs erneuern (lassen)
- das allerwichtigste: Spur/Nachlauf einstellen lassen!

Wäre für Antworten dankbar!

PS: bitte keine Antworten wie " Suche benutzen " dann lieber nichts schreiben.
Bei Fragen zu einzelnen Punkten: Suche benutzen.:D
Hab nämlich nichts konkretes gefunden, bzw. nicht die Zeit seitenlange Threads zu lesen.
Falls Thread schon vorhanden ist, der genau meine Frage beantwortet bitte Bescheid sagen.

cu THX

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(10 Zeichen vollmach)

Zitat von Mini-ster

Negativkit vorn und hinten sinnvoll, wenn ja an beiden Achsen? Mit Tüv oder ohne?

Sinnvoll ja, vorne ist wichtiger. Dadurch untersteuert er nicht so stark. TÜV? Kommt drauf an ob einstellbar oder nicht. Nicht einstellbar sieht aus wie original.[/SIZE]

...das halte ich aber für sehr gefährlich für ein Auto, das alltagstauglich sein soll

Da der "Hintern" sehr leicht ist und bei Lastwechsel im Nassen gerne mal ein Eigenleben startet, würde dieser Effekt durch das Negativstellen vorne nur noch verschlimmert werden.
Wenn, dann hinten auch!

Gruß Jan

Zitat von JanCooper

...das halte ich aber für sehr gefährlich für ein Auto, das alltagstauglich sein soll

Da der "Hintern" sehr leicht ist und bei Lastwechsel im Nassen gerne mal ein Eigenleben startet, würde dieser Effekt durch das Negativstellen vorne nur noch verschlimmert werden.
Wenn, dann hinten auch!

Gruß Jan

Stimmt. Hatte noch überlegt darauf hinzuweisen. Da aber 90% der Leute eh vorne und hinten negativ stellen (und wenn es nur der Optik wegen ist), habe ich es weggelassen.
Trotzdem: Jan hat Recht und es ist eine interessante/wichtige Info.;)

......zunächst wäre es doch mal sinnvoll, die ganze Kiste auf Normalzustand zu bringen und dann anzuschauen was denn wirklich nötig ist zu ändern.....

Spooky schreibt:

Zitat

Problem: Fahrwerk ist wabbelig, Farzeug auf beiden seiten verschieden hoch, Fahrverhalten naja...

und weiter

Zitat

Ziel: soll Alltagstauglich bleiben, bin aber nicht überempfindlich bezüglich kleiner Komfortabstriche (Lautstärke) zugunsten eines besseren, evtl. auch leicht sportlicherem Fahrverhalten. Fahwerkshöhe soll beibehalten werden, dh. nicht tiefergelegt werden.

und schließlich

Zitat

Geld sollte im Auge behalten werden!

.....so, 4 Gummis und die Dämpfer dazu, sagen wir mal Kayaba Gaz-ad-just und Hi-low-kit..........sind wir bei ca. € 500........dazu bissl Kleingruscht.....Gummilager/Rahmenfestlegung.....Motor/Knochenlager......ich denke, das wäre es doch zunächst mal....

........wenn nix Außergewöhnliches kommt und davon würde ich bei dem Alter/Laufleistung mal voraussetzen........

.......wenn darüber hinaus noch Budget da ist, kämen ggf. 165/60-12" Reifen in Frage/Felgen?..........und dann schau mal wie das dann ausschaut,

.........sooo bissl was haben die Originalentwickler (Moulton und Issi) sich auch gedacht........

Zitat

Sind Hilos nötig?

nötig ist relativ - für dein vorhaben jedenfalls sinnvoll..

Zitat von Spooky

Bin schon an einem etwas sportlicherem Fahrverhalten interessiert, daher, das starke Untersteuern des Fahrzeugs sollte verschwinden und einem neutralen oder sogar etwas übersteuerndem Fahrverhalten weichen.

Anmerkung: Alltagstauglich soll nur bedeuten, dass es sich nicht um einen Rennwagen handelt, sonder um ein Fahrzeug im öffentlichen Straßenverkehr.
Daher müssen Veränderungen entweder TÜV-konform sein, bzw. nicht indentifizierbar sein dürfen.

Zu der Festlegung hab ich noch die Frage, woraus besteht ein Satz Festlegung der Karosse denn, also wieviele Sets und für welche Baugruppen?

Und zu den Stoßdämpfern nochmal: sind die von Monroe denn günstiger?

Gaz bekommt man doch schon ab 50 Eus pro Stck., und wenn die besser sind investiere ich lieber einmal etwas mehr als zweimal (1x preiswert +1x besser und auch preiswert:) )

Sind Hilos nötig?

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OK. - du sprichst von starkem untersteuern........Schieflage der ganzen Kutsche.......da ist offensichtlich was faul........du möchtest in absehbarer Zeit 6X13 verbauen, lese ich.......d.h. du mußt das Radhaus modifizieren.....möchtest nur 1 mal investieren.......alles klar......aber mache dir bitte auch klar was deine Veränderungen bringen.

Mit 175/50-13 ist die Fuhre auf jeden Fall mal viel härter als mit 145ern, das Lenkverhalten ändert sich mächtig........also bissl in die Zukunft denken.....Monroe oder sonstwas......geht alles ins Geld!

Bei dicken Walzen auch bissl an die Radlager denken!

Rahmenfestlegung....bitte bedenken die Kräfte müssen irgendwo hin.....d.h. .....wenn der Gummi nix aufnehemen kann, gehts aufs Blech........

Hi-Lows........

Wie Fips schon richtigerweise schreibt

Zitat

nötig ist relativ - für dein vorhaben jedenfalls sinnvoll..

Zitat von Spooky

Hallo, erstmal Vielen Dank!

Muss aber eine Kleinigkeit anmerken,

alltagstauglich soll nicht unsportlich bedeuten.!

Bin schon an einem etwas sportlicherem Fahrverhalten interessiert, daher, das starke Untersteuern des Fahrzeugs sollte verschwinden und einem neutralen oder sogar etwas übersteuerndem Fahrverhalten weichen.

Anmerkung: Alltagstauglich soll nur bedeuten, dass es sich nicht um einen Rennwagen handelt, sonder um ein Fahrzeug im öffentlichen Straßenverkehr.
Daher müssen Veränderungen entweder TÜV-konform sein, bzw. nicht indentifizierbar sein dürfen.

Zu der Festlegung hab ich noch die Frage, woraus besteht ein Satz Festlegung der Karosse denn, also wieviele Sets und für welche Baugruppen?

Junge, also das steht nun wirklich in jedem 2. Beitrag!
Hier ein kleiner Denkanstoß:
http://www.minimotorsport.de/search.asp?MOD…up=15%2E30%2E40
Andere Händler haben auch andere Ausführungen, also anrufen, informieren lassen und dann entscheiden.

Hat nicht einer die Bestellnummern von einem Shop, wo die recht günstig sind? (kompplette Festlegung)

aus Metall wären mir im Prinzip dann lieber, denn entweder oder:D

Und zu den Stoßdämpfern nochmal: sind die von Monroe denn günstiger?

Monroe kosten keine 30€ das Stück. Und damit ist dein Fahrwerk alles andere als luschig. Ist eine Frage des Geldes, mußt du selbst entscheiden.

Gaz bekommt man doch schon ab 50 Eus pro Stck., und wenn die besser sind investiere ich lieber einmal etwas mehr als zweimal (1x preiswert +1x besser und auch preiswert:) )

Sind Hilos nötig?

Nein. Aber wirklich gerade bekommst du den Wagen sonst nie. Außer du feilst an den originalen Trompeten. Aber weg ist weg.:p Und wirklich teuer ist das nicht. Vor allem wenn du die Monroe nimmst. Was bringen dir einstellbare Dämpfer wenn die Gurke krumm steht?

Gruß

MArtin

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@ Andy: Ich finde meine Beschreibung des Fahrwerks als optimal straßentauglich.

alles ist relativ.

Am Besten den Händler Deines Vertrauens anrufen und Dich optimal beraten lassen.
Hier nach einem vernünftigen Setup zu fragen ist sinnlos, da jeder anderer Meinung ist und andere Vorlieben hat

Also viel Erfolg!

Gruß Jan

Zitat von Mini-ster

@ Andy: Ich finde meine Beschreibung des Fahrwerks als optimal straßentauglich.

......stimme ich zu........aber es ist ja was faul und das wäre zunächst mal zu klären........und dann von diesem Punkt x weiter zu entwickeln.......

Zitat von Andy

......stimme ich zu........aber es ist ja was faul und das wäre zunächst mal zu klären........und dann von diesem Punkt x weiter zu entwickeln.......

So wie er sein Fahrwerk beschreibt ist er mit unseren Vorschlägen auf dem richtigen Weg, denke ich.

Jan hat es schon deutlich gesagt: Händler kontaktieren, Problem schildern, passendes Paket zusammenstellen lassen.

Sonst diskutieren wir hier noch in einer Woche. Und die Suche hat unser Freund Spooky auch noch nicht so 100%ig in die Mangel genommen.:D

Zitat von Spooky

Negativkit vorn und hinten 1,5° fest wirds wohl auch werden, ist ja recht preiswert.

muss ich welche mit TÜV nehmen, hab gelesen das Kit für vorne ist vom Orginal nicht zu unterscheiden, wie siehts hinten aus?

zum HiLo hab ich noch ne Frage: würde dann gene das Adjustable Ride von minimotorsport nehmen (soll ja recht gut sein), finds nur im Katalog nicht mehr, hat da einer mal den Link, oder ne Bestellnummer?

Die festen Negativ Kits für vorne und hinten sehen den originalen zum Verwechseln ähnlich und sind eigentlich nur durch Messen (wenn man die Maße kennt) zu unterscheiden.

Die Adjusta-Ride sind scheinbar bei Minimotorsport nicht mehr im Programm.
Dafür aber die Original "Ripspeed" HiLos, auf denen eigentlich alle "Nachbauten", von denen die Adjusta-Rides noch die besten sind, basieren. Ripspeed HiLos sind übrigens die einzigen, die auch FIA zugelassen sind .

Du brauchst dann:

2x http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…ikelnummer=HILO

1x http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…ummer=HILO%2D01

Wenn du die Verstellung per Inbus-Sclüssel der Maulschlüssel-Methode vorziehst, benötigst du zusätzlich auch noch:

1x http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…ummer=HILO%2D02

1x http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…ummer=HILO%2D03

Bei der Gelegenheit auch gleich noch die 4 Kugelbolzen mit erneuern:

4x http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…nummer=GSV1118Z

Gruß, Diddi

Jaja, das Fahrwerk:D ,
hallo Spooky, ich find`s prima, das Du danach fragst und nicht erst den Motor pimpen möchtest;) .
Da Geld (wie bei den meisten) eine große Rolle spielt hier meine "low budget" Empfehlung.
Auch das sehr günstige HiLo-Kit vom Minifreak in der E-Bucht oder von Kestel in Neuss oder von anderen Händlern die ich nun persönlich nicht nenne, da mir bisherige Erfahrungen fehlen, ist durchaus fahrbar- aber vorallem bezahlbar.
Alte Gummis find` ich persönlich ziemlich prima, da einfach hart und in Verbindung mit dem Hilo-Kit auch zu nivellieren.
Falls Du des Schweissens kundig bist, empfehle ich in Verbindung mit der Rahmenfestlegung einen stabilen Blechwinkel im Fußraum zur Spritzwand,
und da Du offensichtlich noch ziemlich experimentierfreudig bist, empfehle ich Dir das durch die Anschaffung des günstigen Hilo-Kits gesparten Geldes in einstellbare Stoßdämpfer zu investieren.
Denn nix geht über Versuche am eigenen Körper:D .
Forum ist`ne feine Sache, aber Realität ist anders .

Aber vor allem: mach doch was Du willst:D ,
Birdy

P.S.: Negativkit hinten ist nicht wirklich zu erkennen bis auf die Tatsache, daß Deine Reifen halt nicht mehr so "positiv" dastehen.

Zitat von Spooky

Zu der Festlegung hab ich noch die Frage, woraus besteht ein Satz Festlegung der Karosse denn, also wieviele Sets und für welche Baugruppen?

Hat nicht einer die Bestellnummern von einem Shop, wo die recht günstig sind? (kompplette Festlegung)

aus Metall wären mir im Prinzip dann lieber, denn entweder oder:D

Rahmenfestlegung vorn:

http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…mmer=C%2DSTR640

http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…mmer=C%2DSTR641

(auch wenn da steht "Nur für reine Rennfahrzeuge", ich - und viele andere - habe die auch drin )

http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…mmer=C%2DSTR642

Zitat von Spooky

aber wenn, warum dann das teure HiLo-Kit nehmen, FIA Zulassung, da pfeif ich was drauf:D

Der Hinweis mit der FIA-Zulassung sollte nur verdeutlichen, dass dieses Teil auch was taugt, da Ramsch keine Zulassung der FIA bekommen würde.
Was nicht bedeuten soll, dass die Adjusta-Ride nicht auch was taugen. Es gibt da hier im Forum deutlich unterschiedliche Meinungen dazu.

In Punkto Billig HiLos gab´s hier schon einiges zu lesen.

Dazu kann ich nur eines sagen: You only get, what you pay for

Gruß, Diddi

Zitat von Spooky

einstellbare Zugstrebe? (sorry hab keine Ahnung was das ist und wofür die gut ist) sry
Spurkit? erforderlich? (würde ja dann in Verb. mit Negativem Sturz benützt werden) brauch man das?
neue Gummifederelemente? sollte man nun oder sollte man nicht tauschen?

Wenn du schon Negativ-Querlenker verbaust, solltest du in jedem Fall auch einstellbare Zugstreben verbauen.
Durch sie wird der Nachlauf eingestellt/korrigiert. Einer der wichtigsten Fahrwerksparameter überhaupt, da er für den Geradeauslauf hauptentscheidend ist.

Einstellbare Zugstrebe: http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…lnummer=21A1091

Wenn du vorne Negativ-Querlenker verbaust, solltest du auch unbedingt "längere" Spurstangenköpfe verwenden, da bei den normalen schnell das Gewinde "ausgeht", wenn die Spur nach Einbau der Negativ Quelenker neu eingestellt werden muss.

"Längere" Spurstangenköpfe: http://www.minimotorsport.de/etk_detail.asp…mer=C%2DAJJ1572

Spurkit? Meinst du damit Spurverbreiterungen?
Wenn ja, vergiss es. Sollten nur verwendet werden, wenn unbedingt erforderlich um Freigängigkeit für die Räder zu schaffen.
Sie beeinflussen das Lenkverhalten negativ und mit den eh schon weniger idealen 13" Felgen sind sie regelrechte Radlager- und allgemeine Fahrwerkslager-Killer.

Federelemente: Wenn sie etwa 10 Jahre alt sind, sind sie an der VA knüppelhart und platt wie Pfannkuchen und sollten in jedem Fall gewechselt werden.
An der HA sind sie zwar auch härter als im Neuzustand, in der Regel aber nicht platt.
Ich verwende gerne an der VA ältere (härtere) Federelemente, die schon ein paar Jahre auf einer HA hinter sich haben (gut "abgehangen";) ) und verbaue dann hinten neue. Praktische die von hinten nach vorne und dann hinten neue rein .
Er steht dann in der Regel vorne recht hoch, setzt sich aber nicht wieder so schnell, als wenn man vorne neue verbaut. Die Höhe wird dann einfach über HiLos korrigiert.
Ich habe aber auch schon die "Trompeten" etwas gekürzt (Drehbank, nix Feile ), wenn´s nur ein Wenig (10-20mm tiefer) sein sollte.

Gruß, Diddi