Abgasmassenstrom

Massestrom oder Volumenstrom?? das ist hier die Frage...

und berechnen ist nicht ganz einfach, weil du weißt nicht genau wieviel Gemisch dein Motor ansaugt, und dann ist noch die Frage wieviel davon umgewandelt wird in Energie und was dann davon noch als abgase raus kommt hinten...

vielleicht könntest auch nen luftmassenmesser/luftmengenmesser verwenden... (aber nur kurz am auspuffende betreiben, weil keine ahnung wie der temperatur verträgt (auc wenns nur kurz ist...) => nur sone idee....

naja da musst du ja auch wissen was der Turbolader für eine luftmenge brauch um bei einem bestimmten benötigtem ansaugstrom auch druck aufzubauen...

wieviel hubraum hat den das kart??

nimm doch den vom smart... der ist klein und kommt mit einem geringen abgasström aus... =>800 cm³ hubraum...

2Takt oder 4Takt ist der motor??

Hallo!

Reicht denn da keine grobe Abschätzung, damit man erstmal eine Hausnummer hat?

Also so etwa Hubraum des Motors mal Drehzahl und dann noch durch 2, falls es ein Viertakter ist. Wenn du noch darauf Rücksicht nehmen willst, dass die Zylinder nicht zu 100% gefüllt werden, dann kannst du ja noch mit einem Faktor 0,7-0,9 oder so korrigieren, das kommt halt auf den Motor an

Wenn du den Massenstrom brauchst, spielt ja auch die Abgastemperatur keine Rolle, wenn du allerdings das Volumen benötigst, brauchst du halt noch die ideale Gasgleichung dazu und fertig.

(So habe ich derartige Probleme als Physikstudent angegangen. An dieser Stelle könnte man jetzt auf den Unterschieden zwischen Physikern und Ingenieuren herumreiten, aber wahrscheinlich sind erstere hier in der Unterzahl, also lasse ich es.)

Gruß, Ronald

Hallo nochmal!

rechtslenker: Die Verdichtung spielt ja beim Ansaugvorgang keine Rolle, mehr als einmal das Zylindervolumen geht ohne Überdruck nicht von selbst da rein.
(Der Witz mit der Suppendose ist ein Beispiel, ich glaube, ich muss mal gerade nach Links suchen)

Diese Luftmasse, die da reingeht muss auch wieder raus. Dazu kommt noch die Benzinmasse, die habe ich oben vergessen. Ebenso muss man in meinem Ansatz noch mit der Dichte der Luft multiplizieren, sonst kommt doch wieder der Volumenstrom raus. An der Masse ändert sich bei der Reaktion von Luft und Benzin nichts. Die Benzinmasse kann man sich aus der Reaktionsgleichung von Benzin mit Sauerstoff überlegen (=>Google). Dabei muss man noch die Luftzusammensetzung berücksichtigen (78%N2, 21%O2... oder so ähnlich).

Wenn aber doch der Volumenstrom gefragt ist, dann wird es komplizierter, als ich oben behauptet habe. Da muss man noch schauen, wieviele Einheiten an Gas bei der Reaktion benötigt werden und wieviele entstehen. Druck und Temperatur im Abgas müsste man auch noch abschätzen.

Oder man schaut einfach in ein Buch, so wie das die Ingenieure tun . Das könnte in diesem Fall auch durch einen Vergleich von Hubräumen und passenden Turboladern sein.
(Ist vielleicht doch einfacher )

Ronald

rechtslenker
Nein ein ein Liter Motor hat 1L Volumen, die Verdichtung sagt ja nur, daß dieser Liter Dann auf 1:11 Verdichtet wird....

Den Sprit kann man vernachlässigen, das ist soooooo wenig im Vergleich zu der Luft.... bei Lambda 1 wird pro Liter Sprit 14700 Liter Luft verbrannt, also demnach vernachlässigbar wenig.

Ich denke so wie es Julius geschrieben hat könnte es hinkommen, sogar als angehender Ing.

Grüße
Thomas

mininator:
Das SpritVOLUMEN ist sicherlich sehr gering im Vergleich zum LuftVOLUMEN. Aber es geht ja um die Massen. Daher muss man das Gewicht von einem Liter Benzin und 14700 Litern Luft vergleichen, da sieht das schon wieder anders aus.

Wikipedia sagt, dass die Dichte von Luft bei 20°C auf Meereshöhe etwa 1,2kg/m³ beträgt. Demnach hat man 17,64 kg Luft und 1l Benzin (ich glaube das sind etwa 0,75kg). Also ist das Benzin schon nicht mehr so sehr vernachlässigbar.

Ronald

Stimmt, aber ich denke hier soll ein Turbo dimensioniert werden?
Demnach ist doch der Volumenstrom wichtig... und im Volumen ist der Sprit vernachlässigbar.

Aber mal zum Ergebnis: Nicht daß ich ein Kart-Profi wäre, aber ich habe noch nie ein Kart mit Turbo gesehen, stell ich mir richtig spaßig vor...

Wenn der Massenstrom berechnet werden soll, ist die Abgastemp. wurscht. Dann gilt einfach: Was rein geht muss auch wieder raus! Weil Masse kann noch nicht einmal ein Minimotor vernichten....

Ergo: Luftmasse + Spritmasse bezogen auf eine bestimmt Zeit....

Grüße
Thomas

Massenerhalt....

was vorne rein kommt .. muss hinten wieder raus (ist beim Menschen übrigens auch so... auch wenn der in Form von Fett was zwischenspeichern kann )

Ein Luftmassenmesser würde die angesaugte Luftmasse messen ... Kraftstoffmasse kannst Du aus dem Luftverhältnis berechnen (so Du es kennst... und nein ... es ist nicht immer 1)

Da der Mini nun mal keinen Luftmassenmesser hat (sondern einen Drucksensor) kannst Du über das Hubvolumen auf die Luftmasse (bei voll geöffneter Drosselklappe) schließen (wurde hier schon beschrieben .. ). Restgas sollte hier vernachlässigbar sein (ca. 5% der Zylindermasse wäre als Anhalt hier ok). Über das Luftverhältnis .. kennst Du die Kraftsoffmasse .. und gut ist. (Rechne mal mit lambda 1 und ..... 0.8, dann kannst du den Einfluss abschätzen..)

So weit so gut.... aber für einen Turbo ist die Abgastemperatur nicht ganz zu vernachlässigen ....