starthilfe - wie richtig - wielange danach fahren?

vielleicht hilft Dir der ADAC-Link.
http://www.adac.de/Search/SearchR…1F087F7A8798D0F

Wenn Du nicht reinkommst (evtl. nur für Mitglieder), einfach nochmal melden. Die schreiben von länger fahren. Ich habe allerdings schon die Erfahrung gemacht, daß 10-15 km schon locker reichen, je nachdem wie tief die Batterie entladen war. Wenn möglich keine Verbraucher dabei anmachen!
Man soll die Heckscheibenheizung und ggf. das Licht anmachen, bevor man das erste Kabel trennt, damit es keine Spannungspitzen gibt.

so aus eigener erfahrung...

nen verbraucher anschalten bevor man die kabel loest???
wozu das denn???

hat bisher auch immer ohne geklappt, schliesslich wird ja schon strom von der zuendanlage gebraucht...

wichtig waere allerdings, dass der spender sein auto startet, bevor du das schwarze kabel an den minuspol deiner batterie klemmst. ansonsten saugt deine batterie schon ordentlich an der spenderbatterie...

naja...
ich hab selber mal nen gesamten urlaub meinen 2cv mit laufendem motor betankt, weil die batterie dauerbreit war... soll man zwar nicht tun, aber geht... (machen die ja in der f1 auch nicht anders... )
und nachts das auto am hang parken, dann kann man ihn morgens einfach anrollen...

eben das meinte ich auch. Lieber Vorsicht, als Nachsicht. Nicht ohne Grund wird das so empfohlen. Und 400 Euronen für eine ECU zahlen wegen so einer Lappalie würde mch gewaltig ärgern.

ich bin ja immer neugierig und würde gern versuchen so etwas auch zu verstehen...

klar macht es sinn, eure blackboxes zu schützen...

nur...
WIE genau funktioniert das mit den spannungsspitzen?? als bekennender nicht-elektriker würde ich davon ausgehen, kabel ab -> strom weg...

wie entstehen denn diese spannungsspitzen??

hmm, du nimmst der eigenen Karre ja den Widerstand der Fremden, den sie ja auch ausgleichen muss, um ihre 12V Spannung zu halten. Ergo gibt es ganz kurz ne hohe Spannung bis das alles wieder ausgeglichen ist. Wenn man vor dem Kabel ziehen aber noch nen Verbraucher anmacht (also im eigenen Fahrzeug nen zusätzlichen Widerstand schafft) dann geht es...

So würde ich mir das mal erklären... - aber ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht... (frei nach 1,2 oder 3)

Ich möchte hier mal wieder kurz zum elektrotechnischen Grundwissen im KFZ beitragen.

Als erstes, das Spenderfahrzeug sollte beim anklemmen des Überbrückungskabels laufen und mit gas auf etwas Drehzahl (ca. 2000 U/min) gehalten werden und dann erst das Kabel anschließen.
Begründung: Die leere Batterie ist fast wei ein Kurzschluß und kann a) den Motor abwürgen und b) die Spenderbatterie schädigen. Der erste Ausgleichstrom zwischen den beiden Batterien hat je nach Entladezustand der Batterie einen höhe von 100 - 150 A. Das sollte die Spenderbatterie nicht alleine leisten müssen, sondern auch die Spenderlichtmaschine (deshalb mind. 2000U/min). Ebenso sollte aufgrund des hohen Stromes die Klemmen in Odnung sein und die Kontaktflächen sauber sein und ohne Lack. Dennoch sollte der Minus nich an der leeren Batterie angeschlossen werden, wegen _Knallgas und Funkenbildung. Das kann ein tolles Feuerwerk geben. Das ganze sollte nun ein besser zwei Minuten so laufen, damit die leere Batterie etwas geladen wird. Dann starten. Beim abklemmen der Kabel kann es dennoch passieren, daß der Motor abstirbt, weil die Lima sehr stak belastet wird, also auch hier Drehzahl bringen, aber denkt bitte an das kalte Öl und den kalten Minimotor, also nicht übertreiben.

Wann ist nun die Batterie voll?
Nehmen wir mal an, wir haben eine Baterie mit 45 AH, die durch die Innenbeleuchtung über Nacht leergesaugt wurde. Somit auf etwa 10,8 V.
Dan benötigt diese Batterie 1 Stunde lang 45 A oder 2 Stunden 22,5 A oder 4 Stunden 11,25 A, damit sie wieder voll ist. Das ist die Theorie, in der Praxis funktioniert das aber nicht so, weil erst die Spannung angehoben wird auf 13,8 V und wenn die Batterie das erreicht hat geht der Strom vom Ladegerät/Lichtmaschine langsam zurück.
Voll ist eine Batterie, wenn Sie nach ca. 1 Stunde Ruhezeit eine Spannung von 12,6 V aufweist. Annähernd voll ist sie auch, wenn bei einer Ladespannung von 13,8 V der Ladestrom unter 1 A absinkt.
Als weiteres Indiez kannst Du auch die Spannung nehmen, wenn die Lichtmaschinenspannung / Bordnetzspannung) im Standgas ohne Verbraucher längere Zeit die 13,8 V hält, ist die Lichtmasche nicht mehr stark belastet und somit der Ladestrom nicht mehr so groß. Folgerung die Batterie ist zumindest so voll, daß sie wieder starten kann.
Wie Du merkst, wird das immer ungenauer.
So nun nochmals zur Annahme:
die 45 AH batterie ist leer und die Minilichtmaschine bringt max.40 A (sind glaube ich beides realistische Daten für nen Serienmini).
Somit müßtest Du ca. 1 Stunde fahren (bei 3000 U/min weil die Lima nur so 40 A bringt), bis die Batterie wieder voll ist. Das heißt aber nicht, daß Du den Mini nach ca. 10 minuten nicht wieder starten kannst. Allerdings für den "Kaltstart" am nächsten Morgen langt das noch nicht.
Solltest Du sogar mit Licht fahren, verlängert sich das ganze auf ca. 1,5 Stunden. Das ergibt sich aus ca. 120 Watt = 10 A.
40 A - 10 A = 30 A .
45AH/30A = 1,5 h

Alles klar oder alle Klarheiten gänzlich beseitigt??
Ich hoffe es ist verständlich.

Michael

Zitat von falk

ich bin ja immer neugierig und würde gern versuchen so etwas auch zu verstehen...

klar macht es sinn, eure blackboxes zu schützen...

nur...
WIE genau funktioniert das mit den spannungsspitzen?? als bekennender nicht-elektriker würde ich davon ausgehen, kabel ab -> strom weg...

wie entstehen denn diese spannungsspitzen??

Das ist einfach so. So funktioniert auch Deine Zündung.
Man nehme eine Spule (auch ein Kabel kann eine Spule darstellen in der Elektrotechnik), lege diese an Spannung, so daß Strom durchfließt und schalte diese Spannung wieder ab (Unterbrecher) somit erhalte ich Hochspannung für den Zündfunken.

Michael

Zitat von sfxellen

hmm, du nimmst der eigenen Karre ja den Widerstand der Fremden, den sie ja auch ausgleichen muss, um ihre 12V Spannung zu halten. Ergo gibt es ganz kurz ne hohe Spannung bis das alles wieder ausgeglichen ist. Wenn man vor dem Kabel ziehen aber noch nen Verbraucher anmacht (also im eigenen Fahrzeug nen zusätzlichen Widerstand schafft) dann geht es...

So würde ich mir das mal erklären... - aber ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht... (frei nach 1,2 oder 3)

Nicht böse sein, aber das Licht bleibt aus.

Was man mit dem Zuschalten von Licht und Heckheizung erreicht, ist die Ohmsche Last zu erhöhen um die Induktivität (Spulenwirkung) zu verringern. Das Gebläse sollte übrignds aus bleiben, weil das eine Induktive Last ist und den Schwingkreis wieder mehr Induktivität gibt.
Aber nun wird es wirklich kompliziert, wenn man die Elektrik nur vom höhren sagen kennt, deshalb will ich hier nicht tiefer eindringen. Ich hoffe ihr habt dafür Verständnis.

Michael

Hallo Michael,

Zitat

Ich möchte hier mal wieder kurz zum elektrotechnischen Grundwissen im KFZ beitragen.....

Danke für den asuführlichen Beitrag, ging gerade in mein privates "Best Off" ein ....

Hast Dich damit für die neugeschaffene Klasse der "Elektrikgötter" qualifiziert ...

???

okay...
habe gerade beschlossen meine weisheiten doch lieber weiter in sachen fahrwerk, 80er jahre vergaserminis, vernünftige auspuffanlgaen und mg metro motoren zu teilen...

da versteh ich wenigstens halbwegs was davon...

trotzdem danke für die erklärungsversuche...

Zitat von biz

Nicht böse sein, aber das Licht bleibt aus.

nö - warum sollte ich?

Zitat von biz

Was man mit dem Zuschalten von Licht und Heckheizung erreicht, ist die Ohmsche Last zu erhöhen um die Induktivität (Spulenwirkung) zu verringern. Das Gebläse sollte übrignds aus bleiben, weil das eine Induktive Last ist und den Schwingkreis wieder mehr Induktivität gibt.
Aber nun wird es wirklich kompliziert, wenn man die Elektrik nur vom höhren sagen kennt, deshalb will ich hier nicht tiefer eindringen. Ich hoffe ihr habt dafür Verständnis.

Michael

...aber jetzt, wo du es erwähnst, das hatte ich mal in Physik...

danke für die Aufklärung!