• Hallo,


    der Finanzminister hat grünes Licht für die Beschaffung eines Schweißgerätes
    gegeben. :D :p :D


    Nach einigem InderNett Studium
    - empfehlenswerte Links:
    http://www.autoschrauber.de/ar…schweissen_das_geraet.htm
    http://www.autoschrauber.de/ar…weissen_gas_und_draht.htm
    http://www.autoschrauber.de/ar…etzt_wird_geschweisst.htm
    http://www.lorch.biz/pc/startframe/seite5.html (liegt preislich 100% über Baumarkt)


    und auch Literatur
    http://www1.conrad.de/m/9000_9…3/901314_LB_00_FB.EPS.jpg


    habe ich mich auf folgendes Gerät eingeschwungen:
    -------------
    Güde Schutzgas Schweißgerät MIG 190 Kombi/A
    "Für Fülldraht geeignet"
    Gehäuse aus Stahlblech, pulverbeschichtet, fahrbar,
    Thermo-Überlastschutz, für Drahtrollen und Kunststoff-
    spulen 5-15 kg, Ventilator für optimale Kühlung, Zentral-
    anschluß, 1 Rollen Drahtvorschub, stufenlos regelbarer
    Drahtvorschub, Punktschweißeinrichtung, 8 Schaltstufen.
    + Rückbrandregelung
    Ausstattung:
    Schlauchpaket 4 m, (kompatibel Binzel MB 15), Massekabel
    mit Klemme, Anschlußkabel mit Schukostecker und Adapterkabel
    230 Volt, 2-uhriger Druckminderer, Schutzgasschlauch, Sicherungs-
    kette für Gasflasche (max. 40 ltr.), Adapter für Kunststoffspulen,
    Amperemeter.
    Technische Daten:
    Spannung: 230/400 Volt
    Frequenz: 50/60 Hz
    max. Netzleistung: 3,4 KVA (60%)
    Netzabsicherung: 16/30 Amp.
    Ausgangsspannung: 17-34 Volt
    Regelbereich: 30-200 Ampere
    Einschaltdauer: 150 Amp./35%; 100 Amp./60%; 85 Amp./100%
    max. Drahtstärke: Stahl 0,6-1,0 mm, Alu 0,8-1,0 mm.
    Isolationsklasse: H
    Schutzart: IP 21
    http://www.guede.com/images/artikel/grosse/20039b.jpg
    Preis im lokalen OBI 499€
    ----


    Fragen:
    Welche weiteren Features sind nötig für engagierten Heimbastler?
    Was für Schweißgeräte benützt Ihr?
    Welche empfehlenswerten Beschaffungsquellen gibt es?

  • .......ich denke für deine Anwendung ist das Gerät ausreichend, war auch mal bei Oldtimer-Praxis als gut beschrieben worden.
    Fehlt dir noch ne Gasbuddel, ein gescheiter Schweißschild und bissl Know-How, aber das läßt sich schnell lernen. Mußt halt bissl üben - Nachbar mal fragen ob du seinen Beamer zum Üben nehmen kannst "ggg", ne im Ernst nimm dir bissl Zeit und olles Blech und probierst erst mal aus, Einstellung, Handhabung, Haltung Brenner usw.. Wenn dir die Sicherung rausfliegen sollte (also ich meine jetzt anne Steckdose) Verlängerungskabel vor das Schweißgerät, das hilft meist.


    Ansonsten, ich hab ein Elektra-Beckum Gerät ist mitlerweilen schon etwas gealtert, aber immer noch prima in Schuß, als Gas verwende ich Krysal, das ist ein Mischgas Argon/CO2, ich finde damit schweißt es sich schöner/angenehmer, kann aber auch Einbildung sein. CO2 ist ausreichend und bei jedem Getränkehändler zu bekommen (billiger!) Draht 0,8 mm


    Also denn, rann an die Buletten und viel Erfolg!

    MINImale Grüße Andy


    Sir Alec sagte: Mathematik ist der Feind eines jeden kreativen Mannes!!! .............STIMMT!!! :mad:
    ....wenn man schon Schrauben muss, soll man sich wenigstens nicht auch noch über das Werkzeug ärgern!


    Cogito, ergo sum........hier falsch!

  • Guten Abend Herr Oberlehrer, :D :D :D


    richtig, Güde war in Oldtimerpraxis, das hier ist aber einige Level höher,
    Werkzeugfetischist eben ... :D :D :D


    Normale Sicherung (16 Ampere / 220V) in der Garage sollte das wohl
    abkönnen, oder ?


    Guads Nächdle!


  • ......ne Oberleerer is net, bin ja nur Angeschtellder, mehr so ZBV (zur besonderen Verärgerung/Verschwendung "ggg")


    Sicherung.......wenn du Schmelzsicherungen hast (älterer Typ so aus Porzellan usw.) die sind meist "träge" die halten (obwohl Ersatz wäre vielleicht sinnvoll), die moderneren Automaten hüpfen gerne mal raus und nix is ärgerlicher wie grad unner dem Bock so schön gemütlich geheftet und ***plopp*** Automat ausgelöst, hochrappel, Automat reinfummel.....unner die Kischt und ***plopp*** - isch hasse das!!! :madgo: - deshalb der Tipp mit Verlängerung das wirkt dann wie ein Puffer.......also denn mal viel Schpaß beim brutzeln..ach ja wenn es das Bud-get noch zuläßt leiste dir ein Paar Handschuhe aus Vollleder mit langen Stulpen, es sei denn du bist BRANDING-Fan.......


    So, isch geh jetz in die Falle, vorschlafen für BCT am Sonntach, g'N8

    MINImale Grüße Andy


    Sir Alec sagte: Mathematik ist der Feind eines jeden kreativen Mannes!!! .............STIMMT!!! :mad:
    ....wenn man schon Schrauben muss, soll man sich wenigstens nicht auch noch über das Werkzeug ärgern!


    Cogito, ergo sum........hier falsch!

  • das verlängerungskabel aber immer schön abrollen. ganz!
    und nicht abrollen und als schnecke liegen lassen.

  • das ausgewählte gerät scheint mir in ordnung, für den hausgebrauch (schweller und anderer blechkrempel am auto) genügt das dicke .
    ich benutze ein gerät von pego mit max. 250A , is eher ein profi-gerät und daher schon ein gewaltiger klotz , habe ich mal von einer pleite gegangenen autowerkstatt billig gekauft .
    als gas benutze ich momentan reines C0^2 vom getränkehändler, hat den vorteil
    dass man gleich noch ´nen kasten bier mitnehmen kann ;)
    handschuhe sind imho auch sehr ratsam, das kann schon gewaltig weh tun . beim überkopf-schweissen
    am auto benutz ich mittlerweile ohropax , kein schönes gefühl wenn man so ´nen glühenden
    brocken ins ohr bekommt und dann hört wie das ohrenschmal verbrutzelt


    ansonsten üben üben üben und am besten anfangs mal von jemandem anlernen lassen . manche volkshochschulen bieten sogar schweisskurse an , vielleicht mal nachfragen .


    happy brutzling ;)
    chris

    Speed is a bit like farting. You have to know when it's inappropriate.

  • Zitat

    Normale Sicherung (16 Ampere / 220V) in der Garage sollte das wohl
    abkönnen, oder ?



    400V Kriechstrom is aber besser, weil Flamme ruhiger und so...
    Aber meist haben die Geräte ja 2 Anschlußmöglichkeiten.

    Andi

    POWER!!!!!!!!!!!!
    Jeremy Clarkson

  • hallo
    ich habe gute erfahrungen mit gebrauchten geräten von e-bay gemacht. da bekommt man gebrauchte industriegeräte
    zum preis von hobbygeräten.
    was ich auch sehr wichtig finde , die einschaltdauer
    sollte gut so hoch sein z.b 90% bei 150 a.
    bei meinem ersten hobbygerät wurde die steuerungsplatiene beim punktschweißen so
    heiß das die lötstellen weich wurden
    und das gerät lahmgelegt haben.
    bei den gebrachten geräten sind auch manchmal schon flaschen dabei.
    so habe noch eben einen interesantes gerät bei
    e-bay rausgesucht sogar mit befüllter flasche


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…9799&item=3846767091&rd=1


    gruß guido


    Die Grundlage von Flexibilität ist Entscheidungsschwäche.


    Bist ungeschickt, hast linke Hände? Läufst gegen Türen und auch Wände? Kannst nicht schrauben und nicht lenken? Hast auch Probleme mit dem Denken? Kriegst nicht mal deine Schuhe zu?
    Du bist ein Mann für ATU


    DAS FORUM FÜR KLASSISCHE BLECHROLLER FAHRER :cool:
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  • Hi Markus,

    ich habe mir beim Maschinenhändler ein gebrauchtes Gerät mit neuer Düse und Schlauchsatz für 400€ gekauft. Es ist wie bei chris schon eher ein Profigerät, das kostet neu nicht unter 2000€. Ich bereue es kein Stück, wenn ich da an mein altes Teil aus dem Baumarkt denke.

    Chris

  • ... Hilfe gefunden!


    Vielen Dank für die vielen Antworten!


    400V sind halt momentan leider nicht in meiner Garage vorhanden, deshalb
    die Idee zum Kombigerät 230/400 V, damit ist man gerüstet für spätere
    Upgrades .... :D :p :D


    Füllt der lokale Getränkehändler wirklich (neben meinem Magen mit Karamalz :D :D :D )
    auch meine CO2 Flasche?


    Wie groß sind Eure Flaschen 10/20/40 Liter?

  • hallo
    meine flaschen sin einmal 10 und einmal 20 liter
    wobei ich zu einer 20 literflasche rate
    die hält im hobybereich bei mir ca 1 jahr


    Die Grundlage von Flexibilität ist Entscheidungsschwäche.


    Bist ungeschickt, hast linke Hände? Läufst gegen Türen und auch Wände? Kannst nicht schrauben und nicht lenken? Hast auch Probleme mit dem Denken? Kriegst nicht mal deine Schuhe zu?
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    [SIGPIC][/SIGPIC]

  • Zitat

    400V sind halt momentan leider nicht in meiner Garage vorhanden,


    So eine Starkstromdose samt Kabelei zu legen ist aber nicht sooo teuer zu legen...wenn Du nen "per Du" Elektriker kennst, kriegst Du's je nach Kabellänge schon für 10-20€ (=Materialkosten). Selber würde ich das an Deiner Stelle schon deshalb nicht machen, weil's nachher was mit der Versicherung zu tun hat, wenn zB deswegen das Haus abfackelt.



    MfG
    H.

  • ... den Umbau auf 400V mit meinem persönlichen Elektriker habe ich auch
    schon angedacht ... zum Selberumbau: Du traust einem Kaufmann auch gar-
    nichts zu ... klein, schwarz, raucht, stinkt und hängt an der 400 Steckdose .... :D :p :D

  • Prinzipiell net schwer der umbau und auch fast immer möglich.


    Kabel kannst ja selber einziehen und den "per du Elektriker" dann anklemmen lassen.


    Zeitaufwand für den Elektriker ca. ne Stunde.


    Wichtig umbedingt kabel mit überdosierten Querschitt verlegen und die arbeiten am Schaltschrank den Elekrtiker machen lassen.


    Was du brauchst:
    Dreipolige Sicherung.
    Kabel
    Starkstromsteckdose.


    Ist auf jeden fall besser als 230 V 16 A
    Denn oftmalst sind die kabel gar nicht dafür ausgelegt.


    Noch was zu der Verlängerungslösung.....
    Bitte auch drauf achten das es Kabel mit gutem Adernquerschnitt ist. Sonst wirds irgendwann flüssig....


    Bis dann


    andi

    ICH HASSE FLÜSSIGKEITEN!

  • Hallo Andi,


    Strippenziehen würde ich mir gerade noch vorstellen, muss nur mal checken
    wo die heutigen Kabel von Haus durch den Garten in die Garage laufen .... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
    ... Schaltschrank ist NoGo für mich... nach dem Hausbau ist man immer
    schlauer ... warum habe ich keine Grube oder entsprechende Höhe für eine
    Hebebühne .... warum habe ich nicht gleich eine Werkstatt mit Wohnklo
    gebaut ... Fragen über Fragen .... :D :p :D


    Welchen Querschnitt sollten die Kabel haben?

  • Hallo,


    wenn ich mir eine 400V Steckdose in den Hausschaltschrank legen lasse
    und dann mit entsprechendem Verlängerungskabel in die Werkstatt überbrücke
    (ca.10 m) --> Ist das sinnvoll oder je kürzer das Kabel desto besser (Size
    does matter :D :D ) ??

  • Hallo,


    also Schweißgerät gekauft, aber nach jedem Schweißpunkt ist der
    Gang von der Garage in den Keller angesagt - Sicherung fliegt raus ... :( :(


    ... also für morgen einen Elektriktrickmann engagieren ....


    .... beim Stöbern zum Thema "Drehstrom anschließen" unter Metager
    fiel mir als 5. Treffer folgendes in den Browser ...


    http://www.hanfbauers.de/knowhow/elektro1.htm :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ....

  • Das mit der Sicherung kann gut daran liegen, daß die schon gealtert oder zu flink sind, beides mit dem Effekt, daß sie beim Zünden sofort auslösen.



    Aber leg Dir wirklich eine Starkstromleitung in die Garage. Gibt einen viel stabileren Lichtbogen. Kabel verlegen dürfte ja keine große Sache sein (außer bißchen Muskelarbeit für den Graben für´s Kabel). Es lohnt sich! Habe ich auch gemacht. Und wenn Du mal Holz für Deinen Kamin sägen willst, kanst Du auch eine richtig ausgewachsene Kreissäge anschließen.

  • Hallo,


    hier nach einigen Wochen der Erfahrungsbericht:


    - Drehstromsteckdose vom Elektriker legen lassen --> Wer kann sich heute
    noch einen Handwerker leisten? :eek: :eek:
    - Selber anschließen ist NoGo, da im Schaltschrank quasi ohne Absicherung
    direkt am Hauszugang gearbeitet werden muss und diese Sicherungen (Panzersicherung)
    mittels Plombe gesichert sind.
    - Selbstgebautes 2,5 mm2 25m Verlängerungskabel funktioniert bestens
    - Dem Erfinder der automatischen Schweißmaske gebührt der
    Heimwerkernobelpreis --> immer beide Hände frei und immer klare Sicht
    - Wenn man die Schweißflasche ordentlich zudreht ist nach einigen Wochen
    auch noch Druck drauf --> aus Schaden wird man klug :D
    - Bei nachgekauften Gasdüsen (formen das Schutzgas um die Schweißstelle)
    auf die richtige Länge achten --> bei zu kurzer Düse schlägt die Zündung
    sofort in die Stromdüse und verklebt den Schweißdraht --> aus Schaden wird
    man klug II :D
    - Beim Flexen IMMER Schutzbrille tragen, das erspart Stunden beim Augenarztnotdienst
    am Wochenende --> aus Schaden wird man klug III :D
    - Ordentliches Schweißgerät mit reichlich Einstellungen (Drahtmenge,
    Stromstärke, Drahtnachlauf, ....) ermöglicht auch das Schweißen unterschiedlicher
    Materialstärken --> Vorfeldinformationen haben sich ausbezahlt :D

  • Zitat von Mr. Grease


    - Beim Flexen IMMER Schutzbrille tragen, das erspart Stunden beim Augenarztnotdienst


    Wieso kommt mir das jetzt bekannt vor :rolleyes:
    Nur mal schnell die Ecke wegflexen..... :D
    Und natürlich immer am Wochenende :scream:


    Gruß, Dennis


    P.S. Mein Dad war bestimmt schon 7-10mal da und ich muss ihm immer noch die Schutzbrille aufzwängen :soupson:

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