Eine Frage an alle Motorenpäpste hier im Forum

Zitat

Original geschrieben von GunnarHa

Gibt es denn wirklich nichts dazwischen? Sind Nockenwellen im 270er Bereich grundsätzlich nicht empfehlenswert in A+ Maschinen?

Hallo Gunnar,
ich habe die MD276 in meinem Motor verbaut und kann Dir nur sagen : LASS ES !
Ausser Du magst einen unruhigen Leerlauf, Leistung erst ab 2.5t Touren, dafür aber nur nutzbar bis 6000...nee, vergiß es.

Kannst meine haben, wenn Du willst, ich nehm ne 286SP.

Wenn Du Drehzahl willst, solltest Du event. sogar ne 296 in Betracht ziehen....und 'nen Weber...;)

Bodo

onkel
kannst Du mir den Sinn einer Kombination bearbeiteter Zylinderkopf + HHKHW erklären? Wenn ich einen bearbeiten Zylinderkopf (d.h. auch mit grösseren Ventilen) einsetze, wozu dann die HHKHW????

Gruss Stefan

Ohne vorlaut zu sein, da 'Onkel' gefragt war, kurz folgende bildliche Erläuterung:

--Um möglichst viele Leute in den Saal zu lassen, bedarf es eines möglichst großen Einlaßes.

Diesen großen Einlaß herzustellen gibt es viele Möglichkeiten:

A) Man hält die Tür sehr lange offen (Steuerzeit-Nockenwelle)

B) Man hält die Tür etwas weiter auf (Hochhubkipphebelwelle)

C) Man baut eine größere Tür ein (Ventilgrößen)

Je nachdem wie groß der Ansturm derer ist, die hinein wollen kann man auch eine Kombination aus den o.g. Punkten wählen.

Allerdings (siehe Stichwort 'Antriebseinheit ist Gesamtkunstwerk') eine 2-flügelige Saaltür einzubauen und dieselbe 1/2 Stunde bis zum Anschlag aufzuhalten, wenn nur 12 den Film sehen wollen, das ist kontraproduktiv, weil es dann im Raum auskühlt (siehe Stichwort 'Alles hat seinen Preis' und nicht alles ist sinnvoll).

Dementsprechend ist immer eine Harmonie in den eingesetzten Maßnahmen abhängig vom Zweck herzustellen.

Andreas Hohls

Hallo Andreas,

Gratulation zu

Zitat

... kurz folgende bildliche Erläuterung ....

verständlicher hätte man es für den Nicht-Motoren-
bauer (wohl die überwiegende Mehrzahl in diesem
Forum) nicht erklären können!

Grüssle,
Markus

schön erklärt......
auf was ich eigentlich hinauswollte:
wenn man einen Komplettmotor (hier ja ein 1380er) konzipiert, ist es für mich im Rahmen des Gesamtkonzeptes unverständlich, warum ich die Tür weiter aufhalten soll, wenn ich die sowieso schon grössere Tür länger offen halte.
Für mich - das ist jetzt meine persönliche, subjektive Meinung - fällt die Hochhubkipphebelwelle eindeutig in den Bereich "Bolt-On-Tuning" und das hat in einer kompletten Motorplanung einfach nichts zu suchen.
Ich habe nichts gegen HHKHW, bei meinem Estate ist auch eine verbaut, aber da halt, weil es kein komplett konzipierter, sondern ein "bolt-on"-getunter Motor ist.

Nix für ungut... :-))

Gruss Stefan

Eine HHKHW bring immer Mehrleistung/Drehmoment. Es liegt an der Konzeption des Motors in welchem Drehzahlband. Wer maximale Leistung erreichen will wird immer eine HHKHW verbauen. Aufpassen muß man lediglich bei Nockenwellen mit großem Hub das nicht die Ventilfedern auf Block liegen.

grins!*gg halbwegs ernst: es gibt auch immer noch die möglichkeit die leute in den saal zu pressen.je grösser die tür ist und je länger sie offen steht um so besser drück ich die rein.vorzugsweise ohne viel gerenne mit einem kompressor.

gruß patrick

Die Hochhubkipphebelwelle ist durchaus nicht nur 'bolt on' und damit Schluderkram.

Sie ist durchaus Teil eines abgestimmten Konzeptes.
Bei diesen Konzepten sind 2 Dinge ebenfalls zu beachten:

1. Ventilgröße = Tellerduchmesser und Maximalhub des Ventils.
Dieser sich daraus ergebende Faktor darf sich nicht zu weit 'zu Gunsten' des Hubs entwickeln.

Es kann also nicht ein 27er Durchmesser (theoretisch) 30mm geöffnet werden, um dasselbe Ergebnis zu erzielen wie bei einem 40er, welches 20mm öffnet (Werte bewußt abstruß gewählt).

2. Es kann nicht jeder beliebige Hub am Nocken der Welle erzielt werden.
Hier gibt es eine zu beachtende Ventilbeschleunigung, was unten eine immense Belastung für den Stößelbecher darstellt.
Gemessen wird soetwas als 'off the seat time'.

D.h. es geht um die Frage, wie lange das Ventil benötigt, um sich um die Distanz 'x' vom Sitz zu entfernen = abzuheben.

Dahingehend gibt es Grenzen.

Wenn aber bei gegebener Drehzahl der Nockenwelle das Ventil sich um 'x' vom Sitz abheben will, dann muß der Stößelbecher den Weg 'y' die steile (und immer steilere !!) Rampe des Nockens hochlaufen, um den maximalen Hub des Nockens in der zur Verfügung stehenden Zeit zu erreichen.

Und das ist für den Stößelbecher eine immense Belastung, weshalb APT über das Instrument der sogenannten 'Chilled Iron Lifters' versucht hat, den Becher widerstandsfähiger zu bekommen.

Wenn ich aber einen gewißen Ventilhub möchte, dann kann ich die Aufgabe verteilen = Nocken unten und Übersetzungsverhältnis oben.

Soweit sollte das klar sein, daß eine Hochhubwelle durchaus zum Konzept gehört und sogar benötigt wird.
Nur zu groß --siehe oben-- darf das Verhältnis auch wieder nicht sein, so daß die 1:1.7 in der Regel die falsche Wahl wäre.

Andreas Hohls

Ähhhh..:

Zitat

Original geschrieben von GunnarHa
.....Original-Kopf überarbeiten,.......Original Kipphebelwelle.....
.......Ziel: 90PS bei 7000 U/Min...........

Da mußt Du schon ein bischen mehr machen. Mit Original Ventilen wird das nicht gelingen. Mindestanforderung Stufe3 Kopf (echt) mit HHKHW. Bitte auch an das vermessen der Lagergasse denken.

@ Gunnar:
Mein (Anfangs des Threads) beschriebener Motor hat seine 90PS schon bei 6200/min gehabt - mit der 266er, ohne HHKHW.

Stefan:
Elgin oder APT-Nocken würde ich lassen, die Beschleunigung des Ventils ist zu hoch (siehe A.H.).
Bleiben also nur noch ... außerdem haben die von dem Hersteller die allermeisten drin und das nicht ohne Grund!

Grüsse Sascha